編者按
　　從今日起，本報開(kāi)始連載採訪(fǎng)實(shí)錄《習近平在浙江》。這是反映習近平總書(shū)記成長(cháng)歷程系列採訪(fǎng)實(shí)錄的第七部。2016年11月以來(lái)，本報已陸續刊發(fā)《習近平的七年知青歲月》《習近平在正定》《習近平在廈門(mén)》《習近平在寧德》《習近平在福州》《習近平在福建》六部採訪(fǎng)實(shí)錄。《習近平在浙江》反映的主要是習近平同志2002年10月至2007年3月任浙江省委副書(shū)記、代省長(cháng)和省委書(shū)記的領(lǐng)導工作歷程。這段歷程，在習近平同志的地方領(lǐng)導實(shí)踐中具有關(guān)鍵性的意義。這不僅在於他作為省委書(shū)記全面領(lǐng)導了浙江這樣一個(gè)經(jīng)濟發(fā)達省份的工作，更在於他貫徹黨的理論和路線(xiàn)方針政策，緊密結合浙江實(shí)際，提出並落實(shí)了作為浙江省域治理總綱領(lǐng)和總方略的“八八戰略”，對浙江發(fā)展作出了全面規劃和頂層設計，為浙江轉型發(fā)展和長(cháng)遠發(fā)展奠定了堅實(shí)基礎，也成為習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想形成的重要理念和實(shí)踐準備。
　　習近平同志在領(lǐng)導浙江轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式、建設先進(jìn)制造業(yè)基地、提高對內對外開(kāi)放水平、統籌城鄉發(fā)展和區域發(fā)展、創(chuàng )建生態(tài)省、建設法治浙江和平安浙江、建設文化大省、推進(jìn)民生實(shí)事、加強黨的建設等實(shí)踐中，充分展現了高超的思想理論水平和宏觀(guān)決策水平、突出的政治駕馭能力和組織領(lǐng)導能力，也充分展現了深入務(wù)實(shí)的工作作風(fēng)和真摯樸實(shí)的為民情懷。這組採訪(fǎng)實(shí)錄，通過(guò)對當年省委省政府領(lǐng)導同志、省直部門(mén)和地市領(lǐng)導干部、企業(yè)家和基層干部、專(zhuān)家學(xué)者和記者等的訪(fǎng)談，為我們做了生動(dòng)翔實(shí)的現場(chǎng)呈現。

　　採訪(fǎng)對象：呂祖善，1946年11月生，浙江諸暨人。1995年7月任浙江省委常委、省委秘書(shū)長(cháng)，1998年12月任省委常委、常務(wù)副省長(cháng)，2002年12月任省委副書(shū)記、常務(wù)副省長(cháng)，2003年1月任省委副書(shū)記、省長(cháng)。2011年8月起到全國人大任職。2018年9月退休。
　　採 訪(fǎng) 組：邱 然 黃 珊 陳 思
　　採訪(fǎng)日期：2017年9月20日
　　採訪(fǎng)地點(diǎn)：杭州市大華飯店

　　採訪(fǎng)組：呂省長(cháng)，您好！您與習近平同志在浙江配合4年多，對他的工作作風(fēng)和思想理念有比較深入的了解。請您談?wù)劯惺堋?br /> 　　呂祖善：習近平同志是2002年10月來(lái)浙江工作的。從那時(shí)起，我們在一個(gè)班子裡工作了將近5年時(shí)間。我是省委班子的一員，主要分工主持省政府的工作，是習近平同志在政治、經(jīng)濟工作方面的主要助手。
　　時(shí)光荏苒，習近平同志離開(kāi)浙江10年了，我也已經(jīng)從省長(cháng)崗位上退下來(lái)了。這些年，學(xué)習習近平總書(shū)記發(fā)表的一系列重要講話(huà)，我有一種濃濃的親切感，因為他現在的一系列治國理政思想，與他當年在浙江帶領(lǐng)我們抓改革、促發(fā)展、保穩定的很多思想和戰略是一脈相承的。可以說(shuō)，今天習近平總書(shū)記治國理政思想的形成，與他在浙江的實(shí)踐密不可分。他當年在浙江的探索和實(shí)踐，不僅成效巨大，而且經(jīng)過(guò)提煉和發(fā)展，在他擔任黨和國家領(lǐng)導人之后，升華到了國家戰略的層面，對黨和國家事業(yè)發(fā)揮著(zhù)重要的指導作用。
　　採訪(fǎng)組：請您介紹一下習近平同志提出的浙江發(fā)展的“八八戰略”。
　　呂祖善：習近平同志到浙江工作后，一開(kāi)始就馬不停蹄地下基層調研，到2003年春節前把11個(gè)市跑了一遍。他一路走，一路看，一路聽(tīng)，一路思考。2003年7月10日，在省委第十一屆四次全體（擴大）會(huì )議上，習近平同志在總結浙江經(jīng)濟社會(huì )多年發(fā)展經(jīng)驗的基礎上，全面系統闡釋了浙江發(fā)展的八個(gè)優(yōu)勢，提出了指向未來(lái)的八項舉措，這就是“八八戰略”。
　　“八八戰略”的基本內容主要是：第一，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的體制機制優(yōu)勢，大力推動(dòng)以公有制為主體的多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展，不斷完善社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制。第二，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的區位優(yōu)勢，主動(dòng)接軌上海、積極參與長(cháng)江三角洲地區合作與交流，不斷提高對內對外開(kāi)放水平。第三，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的塊狀特色產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，加快先進(jìn)制造業(yè)基地建設，走新型工業(yè)化道路。第四，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的城鄉協(xié)調發(fā)展優(yōu)勢，加快推進(jìn)城鄉一體化。第五，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的生態(tài)優(yōu)勢，創(chuàng )建生態(tài)省，打造“綠色浙江”。第六，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的山海資源優(yōu)勢，大力發(fā)展海洋經(jīng)濟，推動(dòng)欠發(fā)達地區跨越式發(fā)展，努力使海洋經(jīng)濟和欠發(fā)達地區的發(fā)展成為全省經(jīng)濟新的增長(cháng)點(diǎn)。第七，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的環(huán)境優(yōu)勢，積極推進(jìn)以“五大百億”工程為主要內容的重點(diǎn)建設，切實(shí)加強法治建設、信用建設和機關(guān)效能建設。第八，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的人文優(yōu)勢，積極推進(jìn)科教興省、人才強省，加快建設文化大省。習近平同志“八八戰略”的提出，標志著(zhù)浙江改革從局部突破跨入系統布局、整體推進(jìn)的新階段，為浙江開(kāi)辟了全面協(xié)調可持續發(fā)展的新境界。
　　“八八戰略”第一個(gè)“八”所指的“八個(gè)優(yōu)勢”，並非單純指已經(jīng)體現出來(lái)的優(yōu)勢，而是結合實(shí)際作出的總體把握，體現了繼承和創(chuàng )新的統一。具體而言，是將已經(jīng)顯現出來(lái)的體制機制、產(chǎn)業(yè)特色、協(xié)調發(fā)展、生態(tài)、文化等優(yōu)勢進(jìn)一步發(fā)揮好﹔將潛在的優(yōu)勢變?yōu)楝F實(shí)的優(yōu)勢﹔對於一些劣勢，要通過(guò)努力轉化為優(yōu)勢，或者避開(kāi)劣勢。第二個(gè)“八”是指八個(gè)方面的舉措，是針對進(jìn)一步發(fā)揮、培育和轉化優(yōu)勢提出的。通過(guò)實(shí)施這些舉措，推動(dòng)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展增創(chuàng )新優(yōu)勢、再上新臺階。
　　“八八戰略”是一個(gè)有機整體，相互聯(lián)系、相互促進(jìn)、相輔相成。回過(guò)頭來(lái)看，習近平同志在10多年前提出的“八八戰略”非常具有前瞻性，與他在黨的十八大以來(lái)提出的新理念新思想新戰略是非常吻合的。在“八八戰略”裡面，習近平同志創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享的發(fā)展理念、“以人民為中心”的發(fā)展思想已經(jīng)體現出來(lái)。
　　在當年，“八八戰略”是為了浙江實(shí)現全面小康而提出的。習近平同志圍繞“全面小康”目標，提出了“文化大省”“平安浙江”“法治浙江”“人才強省”等一系列的發(fā)展要求，從中也反映了小康建設的全面性。在發(fā)展理念上，習近平同志也一直非常重視經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益，重視經(jīng)濟增長(cháng)與社會(huì )效益的均衡和協(xié)調。
　　採訪(fǎng)組：請您講講習近平同志主持浙江省工作期間，對產(chǎn)業(yè)結構轉型有哪些先進(jìn)的理念，以及有哪些與之配套的舉措。
　　呂祖善：21世紀初，我國沿海幾個(gè)省份經(jīng)濟增長(cháng)速度都非常快，特別是廣東、江蘇、山東跑在前面，我們在有關(guān)媒體上也經(jīng)常聽(tīng)到“浙江要加快增長(cháng)速度趕上去”的言論。當時(shí)我們浙江經(jīng)濟總量排在全國第四位，對於要不要跟前三位去拼增長(cháng)速度的問(wèn)題，習近平同志跟我談過(guò)幾次，他的看法有他獨到之處。他說(shuō)，我們不要跟人家拼增長(cháng)速度，而是要在提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益上下大功夫，一直以來(lái)，浙江的協(xié)調性和均衡性發(fā)展是我們的優(yōu)勢所在，也是我們的特色，要把這個(gè)優(yōu)勢進(jìn)一步發(fā)揮好。在這些方面，習近平同志是非常有定力的。他的思想，與現在的供給側結構性改革思路也是一致的。
　　當時(shí)的浙江，在改革開(kāi)放20多年來(lái)的高速增長(cháng)過(guò)程中，積累了一些亟待解決的問(wèn)題。特別是繼續走低成本、低價(jià)格、高排放的粗放增長(cháng)的發(fā)展路子已經(jīng)難以為繼。習近平同志剛到浙江的時(shí)候，供電不足的情況比較普遍，“電荒”時(shí)不時(shí)就會(huì )發(fā)生，嚴重的時(shí)候到什麼程度呢？為了省電，西湖邊的路燈和景觀(guān)燈隔一個(gè)開(kāi)一個(gè)，照明不足，到處都黑黢黢的。農村用電也限得很厲害，有的農村每個(gè)星期隻有4天供電，還有的地方隻能供3天電，老百姓的生活受到很大影響。同時(shí)，經(jīng)濟高速增長(cháng)帶來(lái)的環(huán)境問(wèn)題逐步顯現，加之老百姓環(huán)境意識的增強，浙江也因為工業(yè)污染引發(fā)了幾起大的群體性事件。
　　習近平同志把這些問(wèn)題形象地稱(chēng)為“成長(cháng)中的煩惱”。他通過(guò)調查研究，很明確地提出：浙江要打造先進(jìn)的制造業(yè)基地，要走先進(jìn)工業(yè)化道路，不能再以這樣的方式發(fā)展下去了，這些粗放、低端、污染的落后產(chǎn)能要以壯士斷腕的決心來(lái)淘汰，來(lái)下決心去除。他當時(shí)提出了“騰籠換鳥(niǎo)”和“鳳凰涅槃”的理論，指導浙江盡快淘汰落后產(chǎn)能，加快先進(jìn)制造業(yè)基地建設。比較有代表性的工作有三個(gè)。
　　第一，習近平同志指示省政府制定了先進(jìn)制造業(yè)基地建設規劃。省委省政府在2003年6月召開(kāi)全省工業(yè)大會(huì )部署這個(gè)建設規劃，參會(huì )的有一萬(wàn)多人。除了主會(huì )場(chǎng)，同時(shí)還設了視頻直播會(huì )場(chǎng)。在這次大會(huì )上，習近平同志專(zhuān)門(mén)闡述了淘汰落后產(chǎn)能的必要性和緊迫性，以及建設先進(jìn)制造業(yè)基地的總要求和總目標，我具體向大家介紹了什麼叫做先進(jìn)制造業(yè)基地，在建設先進(jìn)制造業(yè)基地的過(guò)程當中，政府該做什麼，企業(yè)該做什麼。
　　習近平同志當時(shí)提出“兩手抓”，即：一手抓傳統產(chǎn)業(yè)的改造提升，一手抓高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，兩者並重。這個(gè)提法，與現在提出的“動(dòng)能轉換”是異曲同工的。
　　他還提出了以信息化帶動(dòng)工業(yè)化、堅持自主創(chuàng )新和科技創(chuàng )新、堅持重點(diǎn)突破和整體推進(jìn)等幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。這些具體要求，一直到現在都在浙江的發(fā)展中起著(zhù)很重要的指導作用。多年來(lái)，盡管遇到了2008年國際金融危機等沖擊和影響，我國的經(jīng)濟在發(fā)展當中也遇到了一些困難，但浙江的發(fā)展總的來(lái)說(shuō)都是比較穩健的。這其中的關(guān)鍵，就是我們的結構性改革很早就開(kāi)始起步了，動(dòng)能轉換已經(jīng)取得了明顯成效。
　　習近平同志主政下的浙江穩步開(kāi)展信息化和科技創(chuàng )新建設，信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢頭非常迅猛，產(chǎn)生了像阿裡巴巴這樣的一大批科技公司。在產(chǎn)業(yè)轉型過(guò)程中，浙江不少地方根據自身特點(diǎn)，重點(diǎn)發(fā)展服務(wù)業(yè)。浙江這幾年服務(wù)業(yè)的發(fā)展勢頭也非常好，第三產(chǎn)業(yè)的份額已經(jīng)超過(guò)第二產(chǎn)業(yè)了。特別是杭州、寧波等地的電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)等服務(wù)業(yè)，已經(jīng)成為經(jīng)濟增長(cháng)的主要推動(dòng)力。這些動(dòng)能轉換需要一個(gè)過(guò)程，需要五年、十年甚至更長(cháng)時(shí)間，習近平同志在這方面抓得早、抓得實(shí)，為浙江的經(jīng)濟結構調整和提升打下了非常好的基礎。
　　我曾在全國人大財經(jīng)委的一次會(huì )議上講過(guò)，盡管面臨全球經(jīng)濟的困境，但中國的沿海城市相對來(lái)講一直比較平穩，其中一個(gè)很重要的因素，就是那裡的產(chǎn)業(yè)結構轉型起步比較早。這其中，我了解最深刻的，自然是習近平同志主政下的浙江。在他的領(lǐng)導下，浙江的動(dòng)能轉換、結構調整、區位優(yōu)勢發(fā)揮，都按“八八戰略”有序鋪開(kāi)。
　　第二，根據習近平同志對經(jīng)濟轉型升級的要求，省政府專(zhuān)門(mén)議定了“三大產(chǎn)業(yè)帶”發(fā)展規劃，即環(huán)杭州灣產(chǎn)業(yè)帶、溫臺沿海產(chǎn)業(yè)帶、金衢麗高速公路沿線(xiàn)產(chǎn)業(yè)帶發(fā)展規劃。對這個(gè)規劃，習近平同志非常重視，他自己參與調研，了解規劃所涉及地域的具體情況，在之后整個(gè)實(shí)施過(guò)程中，又多次強調要密切跟蹤關(guān)注，強調規劃實(shí)施的效果如何，要看是否推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的轉型升級，是否強化了發(fā)展的協(xié)調性和均衡性，經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量和效益有沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的提高。
　　第三，為推進(jìn)“八八戰略”和“三大產(chǎn)業(yè)帶”規劃的實(shí)施，我們部署了一批大工程、大項目，稱(chēng)為“五大百億”工程。這“五大百億”工程，具體包括“百億基礎設施建設”工程、“百億信息化建設”工程、“百億科教文衛體建設”工程、“百億生態(tài)環(huán)境建設”工程、“百億幫扶致富建設”工程，涉及經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )事業(yè)、可持續發(fā)展、人民生活等方方面面，在2003—2007年間總投資達3000多億，這些工程和項目的實(shí)施是當時(shí)政府工作的一個(gè)重點(diǎn)，有效地推動(dòng)了“八八戰略”落地。
　　習近平同志說(shuō)：“‘五大百億’工程充分考慮了經(jīng)濟發(fā)展和人民生活的需要，從根本上說(shuō)也是造福百姓的工程。”他強調，實(shí)施中一定要牢固樹(shù)立執政為民的意識，以對人民負責、對歷史負責、對子孫后代負責的精神，高標準、高質(zhì)量完成這一任務(wù)，真正把這些工程建成惠澤百姓、造福后人的“德政工程”。2003年底，省政府把這“五大百億”工程細化成具體的項目和任務(wù)，並進(jìn)行了部署。
　　“五大百億”工程在當時(shí)切實(shí)解決了不少浙江發(fā)展長(cháng)期遇到的硬環(huán)境和軟環(huán)境問(wèn)題。現在浙江的很多基礎設施，比如高速公路、高速鐵路、港口和水運、空港，電力和能源設施，水利設施，移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò )，杭州、寧波、溫州高教園區等一批重大工程和項目，就是在那個(gè)時(shí)候啟動(dòng)的。
　　省政府又針對軟實(shí)力建設提出“八大科技創(chuàng )新工程”，包括：先進(jìn)制造業(yè)創(chuàng )新工程、現代農業(yè)科技創(chuàng )新工程、生態(tài)省和循環(huán)經(jīng)濟科技創(chuàng )新工程、科技興海創(chuàng )新工程、人口健康與公共安全科技創(chuàng )新工程、服務(wù)業(yè)科技創(chuàng )新工程、基礎研究創(chuàng )新工程、軟科學(xué)與哲學(xué)社會(huì )科學(xué)創(chuàng )新工程等。對這些具體工作，習近平同志都親自聽(tīng)匯報、提要求。在硬環(huán)境和軟實(shí)力兩方面，習近平同志不僅對浙江的現實(shí)情況了如指掌，而且對長(cháng)遠規劃有著(zhù)系統要求。我們根據習近平同志的具體指示，在各項工作中更好地兼顧浙江發(fā)展的均衡性和協(xié)調性。
　　所以，我們政府制定的戰略規劃，都是在習近平同志親自指導下謀劃和實(shí)施的。“五大百億”工程和“八大科技創(chuàng )新工程”緊緊扣住“八八戰略”的主題，對產(chǎn)業(yè)結構的轉型起到了至關(guān)重要的作用。
　　採訪(fǎng)組：縮小貧富差距是發(fā)展協(xié)調性的重要方面。請您談?wù)劻暯酵井敃r(shí)對浙江的扶貧工作都做了哪些指示和部署。
　　呂祖善：習近平同志親自部署了“欠發(fā)達鄉鎮奔小康工程”。2002年底，浙江“百鄉扶貧攻堅計劃”如期完成，100多個(gè)貧困鄉鎮全部實(shí)現脫貧目標，但那個(gè)時(shí)候是初步脫貧，也可以說(shuō)是低水平的脫貧。盡管已經(jīng)達到了國家的脫貧標準，但這些鄉鎮農民人均純收入還不到全省農民平均水平的40%，不少地方還低於全國農民人均收入的水平。針對這個(gè)情況，習近平同志在麗水等地調研后，提出“欠發(fā)達鄉鎮奔小康工程”，目標是將原已基本脫貧的100多個(gè)鄉鎮，再加上農民人均純收入低於全國平均水平的鄉鎮，全部列入浙江省欠發(fā)達的鄉鎮，到2007年，80%以上欠發(fā)達鄉鎮的農民年人均純收入要超過(guò)當年全國的平均水平，年均1000元以下收入的人口要少於所在鄉鎮人口的3%。
　　習近平同志還強調“現代化建設不能留下盲區死角，實(shí)現全面小康一個(gè)鄉鎮也不能掉隊”。根據他的要求部署，浙江省新一輪的脫貧致富攻堅戰拉開(kāi)了序幕，為之后十幾年的協(xié)調發(fā)展打下了堅實(shí)基礎。在這方面，主要抓了這麼幾項工作。
　　首先，推動(dòng)欠發(fā)達地區奔小康的重要推手之一就是“山海協(xié)作”。這個(gè)概念，是習近平同志在福建工作時(shí)就已經(jīng)提出來(lái)的。他來(lái)浙江工作以后，繼續推動(dòng)“山海協(xié)作”。一些欠發(fā)達地區比如山區、海島，都與發(fā)達地區和一些單位結成對子，限期達到奔小康幫扶目標。比如我們省直機關(guān)都有幫扶對象，有具體的鄉鎮，也有幫扶的目標計劃。
　　還有就是搬遷下山異地脫貧。浙江的貧困人口主要集中在山區、庫區。針對這種情況，政府採取幫扶措施，把很多偏遠的自然村進(jìn)行合並撤並，幫助山上和庫區的老百姓轉移出來(lái)，安置在交通、經(jīng)濟等各方面比較發(fā)達的鄉鎮和縣城裡，而浙江的縣域經(jīng)濟相對又是比較發(fā)達的，具備大量吸納農民工務(wù)工和安置的條件。省政府還安排專(zhuān)項資金扶持接納異地安置農民的鄉鎮建設“下山脫貧小區”，省財政對下山農戶(hù)建房給予專(zhuān)項補貼，加上當地政府優(yōu)惠政策和農村信用社發(fā)放貸款，這樣下山農民的房子就能夠建起來(lái)了。如果家中有個(gè)年輕人能夠就業(yè)務(wù)工，家裡的經(jīng)濟情況就會(huì )有較大改善。
　　在實(shí)施過(guò)程中，省委省政府提出搬遷下山異地脫貧要做到“搬得出、安得下、富起來(lái)”的要求，每年堅持異地安置5萬(wàn)到6萬(wàn)人，這樣穩步而持久地推進(jìn)下山異地脫貧，成效非常明顯。
　　採訪(fǎng)組：對於浙江的區域協(xié)調發(fā)展，習近平同志有哪些戰略構想和實(shí)踐？
　　呂祖善：關(guān)於區域協(xié)調，習近平同志有一個(gè)重要的戰略部署，就是接軌上海，推動(dòng)長(cháng)三角一體化。習近平同志來(lái)之前，省裡面已經(jīng)有了滬、蘇、浙加強協(xié)作的構想和初步實(shí)踐，但僅限於我們常務(wù)副省（市）長(cháng)這個(gè)層面的交流。我們每年有一次聚會(huì )，協(xié)調發(fā)展的一些事，這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)搞了幾年。到浙江工作后，習近平同志對我說(shuō)：“祖善，每年常務(wù)副省（市）長(cháng)的聚會(huì )還不夠，應該提高級別到書(shū)記、省（市）長(cháng)參加的‘長(cháng)三角峰會(huì )’”。我根據他的指示做了通報以后，當時(shí)上海和江蘇的主要領(lǐng)導都表示贊同，認為這個(gè)“峰會(huì )”對推動(dòng)長(cháng)三角一體化將會(huì )起到很大的作用。這樣，第一次長(cháng)三角峰會(huì )2005年下半年在杭州召開(kāi)。
　　習近平同志曾經(jīng)直截了當地對我們說(shuō)：“接軌上海就是接軌發(fā)展，就是接軌國際化和現代化。我們要乘上海之船發(fā)展，然后跳出浙江、發(fā)展浙江。”
　　但當時(shí)有些同志對長(cháng)三角一體化還是有些擔心，他們擔心企業(yè)外撤，到長(cháng)三角的其他省份和城市去發(fā)展，會(huì )不會(huì )造成浙江的產(chǎn)業(yè)空心化。習近平同志對這個(gè)問(wèn)題解釋得很精辟。他說(shuō)，企業(yè)是否走出去，是從經(jīng)濟規律、企業(yè)發(fā)展以及市場(chǎng)和資源等各個(gè)方面來(lái)衡量的。這是全局的意識，也是浙江的責任。
　　在長(cháng)三角峰會(huì )上，習近平同志明確提出“長(cháng)三角一體化”，並提出了一些重點(diǎn)方面的具體設想。比如，交通基礎設施聯(lián)網(wǎng)——公路、鐵路、海運、江河運輸﹔環(huán)境共治——長(cháng)江、太湖水、空氣等治理﹔金融一體化——比如銀行業(yè)﹔公共服務(wù)一體化——比如醫保。此外，習近平同志還重點(diǎn)講了長(cháng)三角各地區之間推動(dòng)產(chǎn)業(yè)互補的問(wèn)題。
　　長(cháng)三角一體化是提升區域發(fā)展協(xié)調性的重要途徑，是習近平同志在浙江首先提出構思並實(shí)際推動(dòng)的戰略規劃，得到了上海、江蘇的贊同和支持，長(cháng)三角一體化從這裡起步，之后又成為國家戰略。后來(lái)，國務(wù)院制定了長(cháng)三角區域發(fā)展規劃，確定長(cháng)三角為亞太地區的重要門(mén)戶(hù)、世界先進(jìn)的制造業(yè)基地和現代服務(wù)業(yè)基地，著(zhù)力把長(cháng)三角建設成為世界級的城市群。
　　採訪(fǎng)組：生態(tài)保護也是協(xié)調發(fā)展不可或缺的重要內容。在生態(tài)省建設上，浙江走在了全國最前列。請您談?wù)劻暯酵驹谡憬ぷ鲿r(shí)期的生態(tài)省建設。
　　呂祖善：習近平同志一到浙江工作，就開(kāi)始到各地進(jìn)行調研，用7個(gè)多月時(shí)間跑了69個(gè)縣。有一次，他在和我談工作的時(shí)候就說(shuō)：“祖善，浙江真是個(gè)好地方。在我們手裡，要把她保護好，還要發(fā)展好。如果能夠做到為今后的發(fā)展打下扎實(shí)基礎，那就更好了。”
　　習近平同志在福建工作的時(shí)候，就已經(jīng)有了生態(tài)省建設的實(shí)踐經(jīng)驗。2003年7月，他結合浙江的實(shí)際，提出了生態(tài)省建設。省委省政府召開(kāi)生態(tài)省建設動(dòng)員大會(huì )，提出了建設生態(tài)省的發(fā)展目標。習近平同志在會(huì )上講了一句話(huà)，給大家留下非常深刻的印象。他說(shuō)：“不重視生態(tài)的政府是不清醒的政府，不重視生態(tài)的領(lǐng)導是不稱(chēng)職的領(lǐng)導。”這就把生態(tài)建設的重要性提到了一個(gè)不容忽視的重要地位上。接下來(lái)，習近平同志對整個(gè)浙江省的生態(tài)建設提出三個(gè)階段的規劃：?jiǎn)?dòng)階段、推進(jìn)階段、提高階段。啟動(dòng)階段有兩年的時(shí)間，因為生態(tài)省建設首先從環(huán)境治理起步，所以啟動(dòng)階段就要把浙江污染的嚴重性、環(huán)境整治的重點(diǎn)地區、污染源調研清楚，搞清楚污染源在哪裡、是什麼、需要採取哪些措施。從2006年到2010年是生態(tài)建設的推進(jìn)階段﹔從2011年到2030年則是提高階段。我們省政府制定了相應的“811”環(huán)境污染整治行動(dòng)計劃（“8”指的是浙江省八大水系，“11”既是指全省11個(gè)設區市，也指11個(gè)省級環(huán)保重點(diǎn)監管區），這個(gè)計劃不是兩年三年的計劃，而是一個(gè)長(cháng)效機制，浙江要堅持十幾年甚至數十年，要一以貫之地抓。
　　浙江河網(wǎng)密布，水自然成了環(huán)境整治的重點(diǎn)。省裡提出了整治的重點(diǎn)行業(yè)：化工、醫藥、皮革、印染、味精、水泥、冶煉、造紙等，涉及這些重點(diǎn)行業(yè)的企業(yè)有573家，每一家都完全按照習近平同志的要求進(jìn)行調查，摸清楚基本情況。當時(shí)我們提出，監督與建設並舉，既要利用現有的條件進(jìn)行嚴格的監督，也要建設一批監督環(huán)境的基礎設施。比如，建設重點(diǎn)水域交界面的自動(dòng)檢測監控設施，在嚴格檢測下，甲流域流給乙流域的如果是三類(lèi)水質(zhì)，乙流域再流給丙流域的就不能是四類(lèi)，當時(shí)這在全國都是很先進(jìn)的。我們對污水處理廠(chǎng)也都要進(jìn)行在線(xiàn)監測，可以隨時(shí)知道處理之后的水是不是達標。我們對縣級以上城市的空氣質(zhì)量進(jìn)行實(shí)時(shí)監測，對重點(diǎn)行業(yè)、重點(diǎn)項目、重點(diǎn)企業(yè)、重點(diǎn)地區也進(jìn)行了廢氣的重點(diǎn)監測。
　　根據以上這些措施，我們提出了“兩個(gè)基本、兩個(gè)率先”的要求。“兩個(gè)基本”是：通過(guò)啟動(dòng)推進(jìn)階段，全省環(huán)境污染和生態(tài)破壞的趨勢基本得到控制，環(huán)境污染問(wèn)題基本得到解決。“兩個(gè)率先”是：率先在縣以上城市建成污水和生活垃圾處理設施、環(huán)境質(zhì)量和重點(diǎn)污染源的重點(diǎn)監測網(wǎng)絡(luò )，要求在2007年完成。
　　“811環(huán)境污染整治行動(dòng)計劃”是2003年7月提出的，從2004年開(kāi)始實(shí)施。到了2007年，“兩個(gè)基本、兩個(gè)率先”的要求我們如期達到了。
　　習近平同志主政浙江期間，生態(tài)省建設的啟動(dòng)階段在他的領(lǐng)導下完成了任務(wù)。從2006年開(kāi)始，啟動(dòng)了推進(jìn)階段。前面提到的“五大百億”工程，其中就有一項“百億生態(tài)環(huán)境建設”工程。5年投資400多億，包括萬(wàn)裡清水河道建設、城市污水和生活垃圾處理設施建設等。
　　採訪(fǎng)組：習近平同志對浙江的城鄉一體化建設都做了哪些工作，取得了哪些成果？
　　呂祖善：習近平同志要求注重城鄉統籌協(xié)調發(fā)展。他在2004年1月全省農村工作會(huì )議上提出：“力爭在統籌城鄉經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展上走在全國前列，積極探索有浙江特色的全面建設農村小康社會(huì )的新路子”。在當年2月中央舉辦的省部級主要領(lǐng)導干部專(zhuān)題研究班上，他再一次堅定地表示，浙江要“為全國城鄉協(xié)調發(fā)展提供有益的經(jīng)驗”。當年，他主持制定《浙江省統籌城鄉發(fā)展推進(jìn)城鄉一體化綱要》，對城鄉發(fā)展一體化的內涵和目標任務(wù)作了系統闡述。
　　在習近平同志看來(lái)，城鄉一體化是新型城市化和新農村建設雙輪驅動(dòng)，而新農村建設的突破口和抓手就是“千村示范、萬(wàn)村整治”工程。他當時(shí)提出，要努力使浙江成為社會(huì )主義新農村建設水平最高的省份之一。他要做的，就是以村莊整治和整理為切入點(diǎn)，把城市的基礎設施向農村延伸，把城市的公共服務(wù)向農村覆蓋，把城市的文明向農村輻射，大力推進(jìn)農村的新社區建設。
　　城鄉一體化的重頭戲是基礎設施建設和環(huán)境整治，也就是農村的路、水、電的建設和垃圾、污水的處理。從2003年6月開(kāi)始，我們用5年時(shí)間，把農民反映最強烈的環(huán)境臟亂差問(wèn)題作為突破口，對10303個(gè)村進(jìn)行了整治，建成了1181個(gè)全面小康建設示范村。我們把示范村的經(jīng)驗擴大到全省。在這個(gè)過(guò)程中，習近平同志親力親為，親自抓工程的部署落實(shí)和示范引領(lǐng)，他每年召開(kāi)一次全省現場(chǎng)會(huì )作現場(chǎng)指導。習近平同志離開(kāi)浙江后，這項工作一茬接著(zhù)一茬干，直到現在浙江還在抓。
　　習近平同志提出要大力發(fā)展高效生態(tài)農業(yè)。高效生態(tài)農業(yè)是他首先提出的概念，原來(lái)我們講的是高效農業(yè)，因為浙江的土地隻種糧食，農民是富不起來(lái)的，所以高效被視為重點(diǎn)。習近平同志來(lái)浙江以后，提出的高效生態(tài)農業(yè)，高效和生態(tài)都成為了重點(diǎn)。
　　此外，習近平同志還強調要加強基層組織建設，一個(gè)村莊搞得好不好，根子是村黨支部和村委會(huì )，一個(gè)村莊有了好的基層組織，這個(gè)村莊肯定是像模像樣的。
　　現在你們可以到浙江的農村看一看，絕大多數都是干淨整潔的，老百姓都能安居樂(lè )業(yè)，精神面貌是非常好的，整個(gè)農村有著(zhù)一種欣欣向榮的氣象。
　　採訪(fǎng)組：浙江發(fā)展的協(xié)調性和均衡性確實(shí)非常好，這方面具體有哪些體現呢？
　　呂祖善：習近平同志說(shuō)過(guò)，浙江的經(jīng)濟總量不是最高的，增長(cháng)速度也不是最快的，但是發(fā)展的協(xié)調性和均衡性是全國最好的。浙江區域之間的差別、城鄉發(fā)展的差異度是相對最小的。
　　他說(shuō)，協(xié)調性和均衡性是浙江的優(yōu)勢和特色。事實(shí)上，在他主政期間，浙江發(fā)展的均衡性和協(xié)調性又達到了一個(gè)新的高度。從那時(shí)起到現在，盡管過(guò)了這麼多年，經(jīng)過(guò)了金融危機和經(jīng)濟環(huán)境的各種變化，浙江的總體發(fā)展還是比較穩健的，雖然速度不是最快的，但是發(fā)展的質(zhì)量和效益是不斷提高的，動(dòng)能轉換也在不斷推進(jìn)。
　　為什麼浙江的群體性事件相對其他省份少得多，上訪(fǎng)群眾也相對少一些？根本的是因為在習近平同志主政時(shí)期，浙江的整個(gè)經(jīng)濟社會(huì )被納入了一個(gè)非常科學(xué)的綜合配套體系當中。
　　2015年，習近平總書(shū)記到浙江視察，找我去坐了一會(huì )兒，我談了對當前經(jīng)濟形勢的看法。我說(shuō)：“‘經(jīng)濟新常態(tài)’提得非常正確，現在我們靠什麼穩增長(cháng)？從根本上還是要靠經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益的提高，投資能拉動(dòng)需求，但根本的還得靠科技創(chuàng )新、企業(yè)的轉型升級，不能光靠政府的投資來(lái)拉動(dòng)需求，這不能作為常態(tài)化的舉措。”習近平總書(shū)記完全贊同我的看法。實(shí)際上，注重經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量，注重協(xié)調性和均衡性，這是他在浙江的一貫主張，與今天適應和引領(lǐng)“經(jīng)濟新常態(tài)”的要求也是一脈相承的。
　　採訪(fǎng)組：您與習近平同志共事期間，他給您留下印象最深刻的特點(diǎn)是什麼？
　　呂祖善：我對習近平同志印象最深刻的，就是他的為民情懷。他時(shí)時(shí)刻刻關(guān)心和關(guān)注老百姓的生活，把老百姓的疾苦放在心中。我記得，他在跟我的一次談話(huà)中說(shuō)，浙江盡管總體比較富裕，但還是有貧困的地區，有貧困的群眾，我們要多為他們做一些實(shí)事。
　　根據他的指示，我們強化為民辦實(shí)事的工作作風(fēng)，他很贊同，對我說(shuō)：“祖善，為民要重在辦事。為民辦實(shí)事應該形成一個(gè)長(cháng)效機制，而不僅僅是做一兩件事。”根據他的交代，我們對於怎麼建立為民辦實(shí)事的長(cháng)效機制進(jìn)行了調研。2004年10月，省委省政府在全國率先出臺《關(guān)於建立健全為民辦實(shí)事長(cháng)效機制的若干意見(jiàn)》，重點(diǎn)工作領(lǐng)域為就業(yè)再就業(yè)、社會(huì )保障、醫療衛生、基礎設施、城鄉住房、生態(tài)環(huán)境、扶貧開(kāi)發(fā)、科教文化、權益保障、社會(huì )穩定等10個(gè)方面。這十大領(lǐng)域集中了群眾最關(guān)心的問(wèn)題，反映了群眾最直接的呼聲，代表了群眾最現實(shí)的利益。
　　我們在調研中了解到一些貧困農村的貧困家庭拿不出孩子念書(shū)的錢(qián)，習近平同志明確指示：“要讓農村的孩子念上書(shū)，念好書(shū)。不能讓一個(gè)貧困家庭的孩子因貧失學(xué)，也不能讓一個(gè)貧困大學(xué)生失學(xué)。”我們於2005年啟動(dòng)了“農村教育四項工程”。第一項工程，是把農村家庭經(jīng)濟困難的中小學(xué)生所有的書(shū)本費、學(xué)雜費、代管費等費用全部免掉，浙江是全國最早實(shí)行這項規定的。第二項工程，是農村中小學(xué)的“愛(ài)心營(yíng)養餐工程”。以前，一些家庭困難的學(xué)生住校，吃不起食堂，就自己帶一個(gè)星期的咸菜，蒸了米飯，配咸菜果腹。我們對這些學(xué)生，實(shí)行全免費午餐。第三項工程，是學(xué)校宿舍的改造工程，以前很多學(xué)校宿舍很緊張，學(xué)生們睡的高低鋪挨在一起，上面睡一個(gè)，下面睡兩個(gè)，擁擠不堪。政府對學(xué)生宿舍問(wèn)題進(jìn)行了重點(diǎn)解決，使農村小孩也能享受優(yōu)質(zhì)的資源。第四項工程，是教師素質(zhì)提升工程。啟動(dòng)了新一輪的農村中小學(xué)教師全員培訓，3年內完成17萬(wàn)名農村中小學(xué)教師的培訓。
　　在調研中，我們對農村的醫療情況也進(jìn)行了統計，農民看不起病、看病不方便是比較普遍的現象。“非典”以后，農村加強公共衛生成為當務(wù)之急，醫療制度改革也使得農村的公共衛生設施得到很大提升。習近平同志要求我們做到三件事：一是農民看得起病﹔二是農民有地方看病﹔三是農民加強預防少生病。我們把這三句話(huà)作為“農民健康工程”的基本目標。從2004年開(kāi)始，做到了農民享有基本衛生服務(wù)，農村重點(diǎn)人群享有重點(diǎn)醫療服務(wù)，並使浙江的農民每?jì)赡甓伎梢赃M(jìn)行一次免費體檢，當時(shí)這在全國是沒(méi)有的。
　　在習近平同志指示下，省委省政府決策建立全省的“大社保體系”，目標是為廣大群眾系上一個(gè)保障基本生活的安全帶，以此作為“平安浙江”建設的基本內容。大社保體系，要求做到城鄉所有人群全覆蓋，並做到了“保基本、多層次、可持續”的要求。自此，浙江成為了全國第一個(gè)提出大社保體系規劃的省份。浙江率先出臺企業(yè)職工養老保險制度，覆蓋城鎮職工、農村企業(yè)職工、農民工，率先將非公有制企業(yè)、個(gè)體工商戶(hù)、靈活就業(yè)人員納入職工養老保險的范疇。這在全國也是最早的。浙江還率先建設了覆蓋城鄉的最低生活保障制度。這項制度最早是城市居民有保障，農民是沒(méi)有的。同時(shí)還率先實(shí)施了孤寡老人的集中供養，政府拿錢(qián)，在農村建設養老院，供養那些貧困的、沒(méi)有生活來(lái)源的孤寡老人。通過(guò)這些措施，浙江初步建立了較為完善的、覆蓋城鄉的社會(huì )保障體系。
　　以上種種舉措，就是習近平同志為民情懷的集中體現。
　　總起來(lái)說(shuō)，習近平同志主政浙江的這幾年，是浙江發(fā)展最好、最快的時(shí)期。同時(shí)，他也為浙江的長(cháng)遠發(fā)展打下了扎實(shí)基礎。在他的言傳身教下，我學(xué)到了很多終身受益的東西，也度過(guò)了一段很難忘的歲月。他的執政理念和思想對我的影響非常深刻，即使是他離開(kāi)浙江以后，我做任何工作，遇到任何問(wèn)題，馬上就會(huì )聯(lián)想到習近平同志對這方面的問(wèn)題當年是怎麼交代的，於是我就知道該怎麼樣去處理。所以，我一直在講，我很幸運，我在省裡工作很長(cháng)時(shí)間，先后碰到幾位好班長(cháng)，特別是習近平同志的言傳身教，他堅定的信念、崇高的理想、求實(shí)的作風(fēng)、科學(xué)的方法、戰略的眼光，帶給我很大教益。
　　這幾年我學(xué)習習近平總書(shū)記系列重要講話(huà)，感到特別親切，這是因為當年他交代的很多事情，裡面所蘊含的理念，與今天他治國理政的思想是一脈相承的。每當我在電視上看到習近平同志，就經(jīng)常回憶起他當年在浙江帶領(lǐng)我們奮斗的那段歲月。在他的帶領(lǐng)下，我做了一點(diǎn)具體工作，做成了一些事情，這是我最感到欣慰的。