採訪(fǎng)對象：張鴻銘，1955年11月生，浙江杭州人。1998年2月任浙江省環(huán)境保護局局長(cháng)。2004年10月任臺州市委副書(shū)記、代市長(cháng)、市長(cháng)。2007年2月任臺州市委書(shū)記。2009年3月任浙江省政府黨組成員、辦公廳黨組書(shū)記。2009年4月任省政府秘書(shū)長(cháng)。2013年1月任省政協(xié)副主席。2013年7月任杭州市市長(cháng)。2017年1月任省政協(xié)副主席。2018年11月退休。
　　採 訪(fǎng) 組：邱然 黃珊 陳思
　　採訪(fǎng)日期：2017年10月16日
　　採訪(fǎng)地點(diǎn)：國防大學(xué)

　　採訪(fǎng)組：張鴻銘同志，您好！習近平同志到浙江工作時(shí)，您已在省環(huán)保局工作了20多年。請您先講講他對環(huán)保工作的重視情況。
　　張鴻銘：習近平同志2002年10月從福建省省長(cháng)任上調任浙江省代省長(cháng)。當時(shí)，我作為省環(huán)保局局長(cháng)，自然很關(guān)注他上任之初是否重視我們環(huán)境保護這一塊的工作。讓我們非常高興的是，他對浙江的環(huán)保工作高度重視，到任不到一個(gè)月，就在11月1日召開(kāi)的省政府常務(wù)會(huì )議上安排審議《浙江省大氣污染防治條例（草案）》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《條例》）。
　　那次會(huì )議上，我就文件的起草工作作了匯報，重點(diǎn)介紹了為什麼要制定這個(gè)《條例》、《條例》的主要目標和任務(wù)、實(shí)施《條例》對改善環(huán)境狀況會(huì )起到什麼樣的作用。在《條例》中，我們提出將排污單位的主要大氣污染物實(shí)行總量控制，對排污量超過(guò)核定總量指標的予以限期治理，未能如期完成治理任務(wù)的由縣以上人民政府責令關(guān)閉或停業(yè)。在當時(shí)看來(lái)，這些要求是比較嚴的。那時(shí)，浙江生態(tài)環(huán)境的總體情況比較好，但也存在著(zhù)忽視環(huán)保的現象，存在著(zhù)先發(fā)展、后治理的思想認識障礙，如果沒(méi)有相關(guān)法律進(jìn)行規范，肯定會(huì )產(chǎn)生比較嚴重的污染后果。針對這個(gè)議題，會(huì )上討論很熱烈，有的領(lǐng)導有顧慮，認為大氣污染防治雖然很重要，但措施、投入和實(shí)施的時(shí)間要充分考慮經(jīng)濟發(fā)展的承受能力，目前標準要不要定得這麼高？要求要不要這麼嚴？實(shí)施要不要這麼早？
　　大家發(fā)表意見(jiàn)之后，習近平同志做了一個(gè)總結。他說(shuō)：“環(huán)境保護是我國一項基本國策，功在當代，利在千秋。標準怎麼定都應該，花再大代價(jià)也值得。治理環(huán)境，不能猶豫，要動(dòng)真格的，來(lái)不得半點(diǎn)虛的。”在他明確表態(tài)后，省政府層面很順利地就把這件事情定下來(lái)了。之后，《條例》提交省人大審議，並在2003年6月27日浙江省人大常委會(huì )上順利通過(guò)。這個(gè)《條例》，為浙江省深入開(kāi)展大氣污染防治奠定了良好的法律基礎。
　　為什麼這次會(huì )議會(huì )給我留下如此深刻的印象？我從1981年起從事環(huán)保工作，1993年走上省環(huán)保局領(lǐng)導崗位，比較清楚環(huán)保工作從一個(gè)比較“邊緣”的地位到逐漸被領(lǐng)導重視起來(lái)這樣一個(gè)發(fā)展歷程。還從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪一位領(lǐng)導同志對環(huán)保工作有習近平同志這麼高的重視程度，這麼深刻的理解，這麼有遠見(jiàn)，這麼態(tài)度堅決。
　　採訪(fǎng)組：請您介紹一下習近平同志推進(jìn)浙江生態(tài)省建設的主要思路和實(shí)施情況。
　　張鴻銘：習近平同志一到浙江，就著(zhù)手謀劃生態(tài)省建設。可以說(shuō)，浙江的生態(tài)省建設，既是他生態(tài)文明理念的系統體現，也基於他大量調研后對浙江省情的深刻認識。
　　習近平同志2002年11月20日任省委書(shū)記，21日出席全省領(lǐng)導干部會(huì )議並講話(huà)，24日就帶隊到麗水市調研。麗水是浙江陸地面積最大的市，也是生態(tài)質(zhì)量最好的地方，但因山多地少、交通不便，相比當時(shí)全省兩位數的經(jīng)濟增長(cháng)，這裡的發(fā)展明顯滯后。在連續3天的調研走訪(fǎng)中，看到麗水“秀山麗水、天生麗質(zhì)、資源豐富”，習近平同志講到，從長(cháng)遠的眼光看，麗水的資源優(yōu)勢是無(wú)價(jià)之寶，是加快發(fā)展的潛在條件。他說(shuō)：“千萬(wàn)不要以犧牲環(huán)境為代價(jià)換取一點(diǎn)經(jīng)濟的利益”。
　　12月18日，習近平同志主持召開(kāi)省委十一屆二次全體（擴大）會(huì )議，提出“以建設生態(tài)省為重要載體和突破口，加快建設‘綠色浙江’”。我作為時(shí)任省環(huán)保局局長(cháng)，按照習近平同志的要求和全會(huì )精神，立即代省政府起草了給國家環(huán)保總局的關(guān)於申請成為生態(tài)省建設試點(diǎn)省的報告，同時(shí)著(zhù)手會(huì )同省政府有關(guān)部門(mén)組織編制《浙江生態(tài)省建設規劃綱要》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《綱要》）。經(jīng)過(guò)兩個(gè)多月艱苦努力，完成了《綱要》的編寫(xiě)，習近平同志對此很高興。
　　《綱要》提出，浙江生態(tài)省建設的主要任務(wù)是，全面推進(jìn)生態(tài)工業(yè)與清潔生產(chǎn)、生態(tài)環(huán)境治理、生態(tài)城鎮建設、農村環(huán)境綜合整治等十大重點(diǎn)領(lǐng)域建設，加快建設以循環(huán)經(jīng)濟為核心的生態(tài)經(jīng)濟體系、可持續利用的自然資源保障體系、山川秀美的生態(tài)環(huán)境體系、人與自然和諧的人口生態(tài)體系、科學(xué)高效的能力支持保障體系等五大體系。2003年3月18日，國家環(huán)保總局在北京組織召開(kāi)專(zhuān)家論証會(huì )，習近平同志親自參加會(huì )議，《綱要》得到國家環(huán)保總局主要領(lǐng)導和專(zhuān)家的充分認可，評價(jià)非常高。浙江由此成為全國五個(gè)生態(tài)省建設試點(diǎn)省之一。
　　2003年7月11日，省委召開(kāi)生態(tài)省建設動(dòng)員大會(huì )，習近平同志親自作動(dòng)員講話(huà)，強調生態(tài)省建設要以人與自然和諧為主線(xiàn)，以加快發(fā)展為主題，以提高人民生活質(zhì)量為根本出發(fā)點(diǎn)，以體制創(chuàng )新、科技創(chuàng )新和管理創(chuàng )新為動(dòng)力，在全面建設小康社會(huì )、提前基本實(shí)現現代化的進(jìn)程中，堅定不移地實(shí)施可持續發(fā)展戰略，使浙江走上生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路。他明確了生態(tài)省建設的目標、任務(wù)、措施，從此掀起了浙江生態(tài)省建設的高潮。
　　我們現在回過(guò)頭來(lái)看，盡管15年過(guò)去了，這個(gè)《綱要》的內容到現在也不過(guò)時(shí)。習近平同志對於生態(tài)文明建設有他的前瞻性，他從那個(gè)時(shí)候就著(zhù)眼未來(lái)，對如何發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟、如何改善生態(tài)環(huán)境、如何弘揚生態(tài)文化，都有明確的闡述。對以十大重點(diǎn)建設領(lǐng)域、五大保障體系作為生態(tài)省建設的“四梁八柱”，考慮得非常細密、非常周全。到了2003年夏天，我們在習近平同志領(lǐng)導下，就實(shí)現了生態(tài)省建設的良好開(kāi)局。
　　從習近平同志來(lái)浙江工作起，浙江省的生態(tài)文明建設站位之高，開(kāi)局之良好，這是我們原來(lái)沒(méi)有想到過(guò)的。而且，他始終高度重視生態(tài)省建設，親力親為，全程精心參與指導生態(tài)省建設的方案起草和體系設計，對環(huán)境保護和生態(tài)文明建設的重視和推進(jìn)始終不鬆懈，一以貫之地堅持下去。
　　採訪(fǎng)組：習近平同志在推進(jìn)生態(tài)省建設中都有哪些舉措？
　　張鴻銘：我著(zhù)重講講習近平同志在生態(tài)省建設上注重宣傳教育、典型引路、率先垂范的情況。
　　過(guò)去，我們是比較缺乏生態(tài)文明理念的。生態(tài)文明建設從原來(lái)的邊緣化逐步轉變成社會(huì )主流意識，首先需要改變人們的思想認識。這需要一個(gè)過(guò)程，需要加強宣傳教育。隻有引導干部群眾牢固樹(shù)立生態(tài)文明觀(guān)，在人們內心深處喚起強烈的生態(tài)意識，環(huán)境保護的成果才能夠得到鞏固和拓展。
　　習近平同志非常注重培育生態(tài)文化，倡導全社會(huì )樹(shù)立追求人與自然和諧的生態(tài)價(jià)值觀(guān)。他認為，加強生態(tài)文化建設，使之成為全社會(huì )的共同價(jià)值理念，才是生態(tài)省建設最深沉、最持久的內生動(dòng)力。我們採取的辦法是首先進(jìn)學(xué)校宣傳，把學(xué)生和老師發(fā)動(dòng)起來(lái)。學(xué)校師生的生態(tài)文明觀(guān)念是比較強的，建設“綠色學(xué)校”，他們做了很多具體工作。杭州崇文實(shí)驗學(xué)校的學(xué)生們還給習近平同志寫(xiě)信，希望他“號召浙江的少先隊員和全社會(huì )行動(dòng)起來(lái)，從小事做起，愛(ài)護環(huán)境、節約資源，保護我們共同的美好家園。”他很快給同學(xué)們回了信，鼓勵他們再接再厲。校長(cháng)當著(zhù)全校師生的面朗讀了這封回信，學(xué)生們都很受鼓舞，也越發(fā)堅定了他們保護環(huán)境、愛(ài)護生態(tài)的決心。從綠色學(xué)校，再到綠色社區、綠色工廠(chǎng)，一系列綠色建設逐漸開(kāi)展和推進(jìn)。后來(lái)，我們又把工青婦系統全都發(fā)動(dòng)起來(lái)，不斷加強建設資源節約型社會(huì )、環(huán)境友好型社會(huì )的宣傳，使生態(tài)省建設的思想觀(guān)念深入人心。
　　習近平同志十分重視以抓典型的方式來(lái)增強說(shuō)服力。比如抓湖州安吉縣這個(gè)典型。安吉在治理之前，大的生態(tài)環(huán)境基礎是好的，但存在著(zhù)比較嚴重的工業(yè)污染。在2000年前后第一輪污染防治當中，安吉重點(diǎn)關(guān)閉了污染十分嚴重的安吉造紙廠(chǎng)，當時(shí)這個(gè)廠(chǎng)佔安吉整個(gè)財政收入的比重很大。安吉有些干部群眾的思想很抵觸，反彈十分強烈，但還是依法關(guān)停轉產(chǎn)了。污染企業(yè)關(guān)停了，如何發(fā)展經(jīng)濟？在習近平同志關(guān)心下，安吉把生態(tài)優(yōu)勢變成發(fā)展優(yōu)勢，發(fā)展起生態(tài)經(jīng)濟、旅游經(jīng)濟，后來(lái)安吉的山川鄉成為全國第一批環(huán)境優(yōu)美鄉。2003年9月13日，安吉縣十三屆人大常委會(huì )第六次會(huì )議全票通過(guò)決議，把每年的3月25日定為“生態(tài)日”，這是我國地方設立的首個(gè)“生態(tài)日”。2006年6月，安吉成為全國第一個(gè)生態(tài)縣。每年到安吉旅游的游客越來(lái)越多，安吉真正做到了“綠水青山就是金山銀山”。
　　習近平同志非常重視領(lǐng)導抓、抓領(lǐng)導，他總是以身作則、以上率下、精準發(fā)力，我對此印象非常深刻。他親自擔任生態(tài)省建設領(lǐng)導小組組長(cháng)。有一次，習近平同志在省委常委會(huì )上做了個(gè)解釋。他說(shuō)，生態(tài)省建設領(lǐng)導小組和浙江省發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟領(lǐng)導小組所做的工作，是功在當代、利在千秋的工作，一把手當這兩個(gè)小組的組長(cháng)，有利於這兩項工作的全面推進(jìn)。
　　事實(shí)也確實(shí)如此，習近平同志任生態(tài)省建設領(lǐng)導小組組長(cháng)，抓工作就抓到了根本上，組織架構非常嚴密，執行力非常強，每年開(kāi)會(huì )總結和部署工作，雷打不動(dòng)，平時(shí)經(jīng)常聽(tīng)匯報。他以高度重視和親力親為，給全省上下作出了示范：省裡怎麼做，市裡也要怎麼做﹔省裡有多重視，市裡也要多重視。習近平同志還大力倡導樹(shù)立綠色GDP觀(guān)念，把生態(tài)省建設與干部的政績(jì)考核掛鉤，把干部正確的生態(tài)觀(guān)和政績(jì)觀(guān)牢固樹(shù)立起來(lái)。這是非常高明的。他把一些領(lǐng)導干部對生態(tài)省建設的態(tài)度從不理解、不自覺(jué)、不主動(dòng)，轉化為理解、自覺(jué)、主動(dòng)。浙江的生態(tài)省建設能夠取得重大進(jìn)展，是與他的高度重視、直接領(lǐng)導、率先示范分不開(kāi)的。
　　採訪(fǎng)組：環(huán)保是生態(tài)文明建設的基礎性工作。請您談?wù)劻暯酵井敃r(shí)是怎麼推動(dòng)環(huán)保工作的？
　　張鴻銘：十幾年前，環(huán)保工作確實(shí)還不像今天這樣提到這麼重要的地位，環(huán)保部門(mén)工作條件比較艱苦，機構不全、規格不高、人員不足、經(jīng)費欠缺。但在習近平同志主政浙江期間，環(huán)保事業(yè)可以說(shuō)是一步跨上了新臺階。
　　他2003年6月專(zhuān)門(mén)到省環(huán)保局調研，不僅充分肯定了全省的環(huán)保工作，而且對下一步環(huán)保工作提出了明確要求，又對環(huán)保系統存在的困難和問(wèn)題明確表態(tài)予以支持解決。在習近平同志關(guān)心和重視下，各級領(lǐng)導和部門(mén)都給予環(huán)保大力支持，環(huán)保部門(mén)的機構、編制、人員、裝備、后勤保障，都得到大大的改善。從這時(shí)起，全省環(huán)保系統精神更加振奮、銳意進(jìn)取，環(huán)保工作做得更加扎實(shí)了。由於工作跟上去了，做到位了，浙江的生態(tài)環(huán)境不斷得到改善，人民滿(mǎn)意度不斷得到提升。
　　習近平同志每年花大量時(shí)間到各地市調研，無(wú)論到企業(yè)還是農村，都會(huì )涉及到環(huán)保，都會(huì )教育各級領(lǐng)導要把經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)文明建設統籌在一起考慮，不能搞“兩張皮”。他下去調研經(jīng)常要求省委辦公廳通知我參加，所以有機會(huì )在他身邊，聆聽(tīng)他的教導，同時(shí)也進(jìn)一步增強了我們做好環(huán)保工作的信心。
　　早在進(jìn)行生態(tài)文明建設頂層設計時(shí)，習近平同志就將環(huán)境污染整治，當成生態(tài)省建設的一項基礎性、標志性工作。他一針見(jiàn)血地指出：“生態(tài)環(huán)境方面欠的債遲還不如早還，早還早主動(dòng)，否則沒(méi)法向后人交代。”為了加快環(huán)境污染整治，改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，為生態(tài)省建設奠定堅實(shí)基礎，在習近平同志關(guān)心和指導下，2004年我們又出臺了“811”環(huán)境污染整治行動(dòng)（“8”指的是浙江省八大水系，“11”既是指全省11個(gè)設區市，也指11個(gè)省級環(huán)保重點(diǎn)監管區），在浙江各個(gè)地區開(kāi)展了大規模環(huán)境保護的督查和整改。比如，我們針對水污染，具體劃定了幾個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的地區來(lái)進(jìn)行針對性很強的重點(diǎn)整治。有的地方，像臺州、上虞等地，是化工為主﹔有些地方，像紹興等地，是印染為主﹔還有的地方是生產(chǎn)鉛蓄電池等等。這些企業(yè)都是污染大戶(hù)，該關(guān)停的關(guān)停，該治理的治理。
　　“811”整治行動(dòng)的任務(wù)很重，正在強力推進(jìn)的關(guān)鍵時(shí)刻，習近平同志找我談話(huà)，省委決定我去臺州任市長(cháng)。他說(shuō)，“811”行動(dòng)，全省11頂帽子，3頂在臺州，你是省環(huán)保局長(cháng)，你去那裡先把帽子摘掉。習近平同志所說(shuō)的臺州的3頂帽子，一個(gè)是椒江外沙、巖頭化工醫藥基地，二是黃巖化工醫藥基地，三是臨海水洋化工醫藥基地，這三個(gè)地方廢氣、廢水等“三廢”污染嚴重。尤其是，黃巖當時(shí)是全國17個(gè)部級化工基地之一，醫化產(chǎn)業(yè)一度佔全區總產(chǎn)值約35%，基本上都集中在王西、外東浦區塊，數量多達48家，年產(chǎn)值接近20億元。我到臺州反復調研論証，發(fā)動(dòng)全市上下，以壯士斷腕、前所未有的力度整治，到2006年底都通過(guò)了省整治辦驗收，摘掉了3頂帽子。污染企業(yè)全部關(guān)停、搬遷，經(jīng)過(guò)整治，污染消除，環(huán)境變好了，產(chǎn)業(yè)結構調整了，新型城鎮化推進(jìn)了，老百姓滿(mǎn)意了。
　　習近平同志在浙江任職期間，浙江所有重點(diǎn)污染企業(yè)都進(jìn)行了在線(xiàn)監測，污染物都要做到達標排放。所有城市的污水處理廠(chǎng)都以高標準建立起來(lái)。浙江省的八大水系，都建起了水環(huán)境自動(dòng)檢測裝置。像這樣的重點(diǎn)工作，生態(tài)文明建設裡面還有很多。比如，2003年開(kāi)始，浙江啟動(dòng)“千村示范、萬(wàn)村整治”工程，把農民反映最強烈的環(huán)境臟亂差問(wèn)題作為突破口，至2007年，經(jīng)過(guò)5年努力，對全省10303個(gè)建制村進(jìn)行初步整治，並把其中的1181個(gè)建制村建設成“全面小康建設示范村”，取得了良好成效，一直延續下來(lái)，成為現在的美麗鄉村建設。“811”專(zhuān)項行動(dòng)一直持續到現在，后更名為“811”美麗浙江建設行動(dòng)，但工作內容仍然是一脈相承的。這都是習近平同志在主政浙江期間推進(jìn)生態(tài)文明建設的戰略和規劃，是留給浙江人民的寶貴財富。
　　2004年3月10日，在中央人口資源環(huán)境工作座談會(huì )上，習近平同志代表浙江就生態(tài)省建設工作作了匯報，得到中央主要領(lǐng)導同志和與會(huì )代表的高度評價(jià)。從2002年底習近平同志來(lái)浙江工作，到2004年下半年，浙江的生態(tài)省建設取得很大進(jìn)展。國家環(huán)保總局於2004年10月在浙江召開(kāi)全國生態(tài)省建設經(jīng)驗交流會(huì )，充分肯定浙江的做法，推廣浙江的經(jīng)驗，表明浙江的生態(tài)省建設走在了全國的前列。
　　採訪(fǎng)組：習近平同志在浙江提出“綠水青山就是金山銀山”的理念，成為推進(jìn)生態(tài)文明建設的思想基礎。請您講講“兩山論”。
　　張鴻銘：習近平同志的“兩山論”是非常了不起的思想創(chuàng )造。這個(gè)理念，是他2005年8月15日在安吉天荒坪鎮的余村調研時(shí)第一次提出來(lái)的。他對當時(shí)余村關(guān)停污染環(huán)境的礦山開(kāi)始搞生態(tài)旅游的做法表示贊許，點(diǎn)評說(shuō)：“一定不要再想著(zhù)走老路，還是迷戀著(zhù)過(guò)去的那種發(fā)展模式。所以，剛才你們講了，下決心停掉一些礦山，這個(gè)都是高明之舉。綠水青山就是金山銀山。我們過(guò)去講既要綠水青山，又要金山銀山，實(shí)際上綠水青山就是金山銀山。”9天后，習近平同志在浙江日報《之江新語(yǔ)》專(zhuān)欄發(fā)表《綠水青山也是金山銀山》一文，系統闡述了這一理念。
　　習近平同志在不同場(chǎng)合多次講過(guò)，人們對“兩山”關(guān)系的理解可分為三個(gè)階段：
　　第一個(gè)階段，人們隻在乎經(jīng)濟利益，一門(mén)心思發(fā)展經(jīng)濟，不考慮或者很少考慮環(huán)境的承載能力，更多用綠水青山去換金山銀山。然而這種發(fā)展是不可持續的，更是得不償失的。習近平同志在和我們談話(huà)的時(shí)候曾經(jīng)算過(guò)一筆賬。他說(shuō)，上海的建筑材料中的石料有相當大一部分是在浙江開(kāi)採、從浙江運過(guò)去的。浙江把一個(gè)山頭一個(gè)山頭開(kāi)採下來(lái)，把山體挖得千瘡百孔，然后把價(jià)格很低廉的石料運到上海，並沒(méi)有賺到多少錢(qián)，但是這些山卻毀了，如果將來(lái)再想辦法去修復，所要付出的代價(jià)，比賣(mài)這個(gè)石頭的錢(qián)要高許多倍。
　　第二個(gè)階段，就是人們認識到了生態(tài)環(huán)境的重要性，既要金山銀山，也要綠水青山。這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟發(fā)展與資源匱乏、環(huán)境惡化之間的矛盾開(kāi)始凸顯出來(lái)，大家感到光是經(jīng)濟發(fā)展了，但環(huán)境破壞了，也是不行的，還得要保住綠水青山。所以，要找到兼顧生態(tài)建設和經(jīng)濟發(fā)展的路子，是這個(gè)階段的重點(diǎn)。比如水鄉紹興，發(fā)展印染行業(yè)帶來(lái)的水污染使河水變質(zhì)，很多河流不但不能游泳，甚至有的學(xué)生連用“綠水青山”造句都不會(huì )了，促使當地領(lǐng)導痛下決心治理水污染，取得明顯成效。
　　第三個(gè)階段，人們實(shí)現了“綠水青山就是金山銀山”，既能保持良好的生態(tài)環(huán)境，又有良好的經(jīng)濟發(fā)展，生態(tài)優(yōu)勢轉化為經(jīng)濟優(yōu)勢。綠水青山本身就成為了可以永續利用的經(jīng)濟發(fā)展動(dòng)力。習近平同志的思路就是“如果能夠把這些生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢轉化為生態(tài)農業(yè)、生態(tài)工業(yè)、生態(tài)旅游等生態(tài)經(jīng)濟的優(yōu)勢，那麼綠水青山也就變成了金山銀山”。比如，安吉縣天荒坪鎮的余村，從2003年至2005年關(guān)停了3個(gè)石礦、1家水泥廠(chǎng)，興辦農家樂(lè )，發(fā)展生態(tài)旅游，村民實(shí)現了“借景生財”。
　　習近平同志的“兩山論”，強調了生態(tài)保護建設的優(yōu)先論，體現了經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的統一論，蘊含了生態(tài)優(yōu)勢向經(jīng)濟優(yōu)勢的轉化論，充滿(mǎn)了唯物辯証法的思想光輝。今天我們大力推進(jìn)生態(tài)文明建設，首先就要把習近平同志的“兩山論”牢固樹(shù)立起來(lái)。
　　採訪(fǎng)組：根據您的了解，您覺(jué)得習近平同志的生態(tài)文明思想是怎麼一步步形成的呢？
　　張鴻銘：那時(shí)，我了解一些習近平同志青年時(shí)代在陝北黃土高原插隊時(shí)帶領(lǐng)村民建沼氣池的事跡。我想，他那個(gè)時(shí)候的率先所為，也是他對當地生態(tài)環(huán)境思考的結果。陝北的山上，樹(shù)木稀少，燃料怎麼解決？老百姓怎麼做飯，怎麼取暖？人一定要有生存的辦法，人也一定會(huì )有不破壞生態(tài)也能生存的辦法。應當是出於這樣的考慮，習近平同志到四川去學(xué)習建設沼氣池的技術(shù)。后來(lái)他到福建工作，在寧德就非常重視生態(tài)環(huán)境保護，任福建省領(lǐng)導的時(shí)候推動(dòng)建設生態(tài)省，福建因而成為全國提出建設生態(tài)省比較早的一個(gè)省。
　　習近平同志到浙江工作后，對生態(tài)文明建設所做的工作就更加全面了，可以說(shuō)是全方位的實(shí)施。浙江與福建地理接近，雖然特點(diǎn)各有不同，但大體的生態(tài)、自然環(huán)境還是有很多相似之處的。福建的生態(tài)環(huán)境很好，是全國森林覆蓋率最高的一個(gè)省，浙江是第三。
　　黨的十八大之后，生態(tài)文明建設上升為國家戰略。我們現在是在承擔著(zhù)一種責任，把生態(tài)文明建設好了，不僅對中國人民有利，同時(shí)也是對世界作出自己應有的貢獻。治理好中國的環(huán)境，建設美麗中國，實(shí)際上是對全球環(huán)境保護的一種擔當，是為全球生態(tài)安全作出貢獻。
　　採訪(fǎng)組：臺州的臺風(fēng)比較多，請您談?wù)劻暯酵局笇Э古_的情況。
　　張鴻銘：我2004年10月到臺州工作，2009年3月離開(kāi)。習近平同志2002年10月來(lái)浙江工作，12月就去了臺州調研，到2007年3月他離開(kāi)浙江去上海工作，一共去過(guò)臺州15次，走遍了臺州的9個(gè)縣、市、區，既了解臺州的山山水水，更與臺州的人民群眾建立起深厚的感情。
　　臺州確實(shí)是臺風(fēng)災害比較多發(fā)的地方，臺風(fēng)從浙江沿海登陸，很多是走臺州市這條路。所以有人猜測說(shuō)，臺州得名，是不是“臺風(fēng)之州”，當然這個(gè)沒(méi)有什麼歷史依據，但由此可見(jiàn)當地臺風(fēng)災害有多麼嚴重。每逢臺風(fēng)來(lái)襲，習近平同志都會(huì )第一時(shí)間趕到現場(chǎng)，指導救援和重建工作，看望老百姓，看望傷員，表達親切慰問(wèn)。2005年8月和9月，臺風(fēng)“麥莎”和“卡努”先后登陸臺州，給人民群眾財產(chǎn)帶來(lái)很大損失，他及時(shí)趕赴臺州視察慰問(wèn)，我全程都陪同。他對老百姓問(wèn)寒問(wèn)暖，親切慰問(wèn)和熱情鼓勵的話(huà)語(yǔ)非常感人﹔他部署下一步的抗臺救災工作，都非常深入，非常細致具體。
　　至今我還記得他對預防和抗擊臺風(fēng)所說(shuō)的幾句話(huà)：第一句是“寧可十防九空，也要萬(wàn)無(wú)一失”。可能我們組織群眾撤退、避險，十次有九次是白忙活，但即使是這樣，也要堅持這樣去做，不能麻痺大意，確保安全。第二句是“寧聽(tīng)罵聲，不聽(tīng)哭聲”。有時(shí)候老百姓不理解，不願意從船上、危房、危險地帶撤離，要罵人的。但一定要按預案堅定不移撤離，聽(tīng)老百姓的罵聲，總比哭聲好。因為人沒(méi)了，就什麼都沒(méi)了。第三句是“撤離有序，安置妥當”。撤離要按部就班，有效率，有秩序﹔撤離后，我們要把老百姓安置在相對安全地區的學(xué)校、工廠(chǎng)等地，做到有吃有住有醫有穿。習近平同志都要去看看和過(guò)問(wèn)具體的安置情況，他的工作非常細致，工作作風(fēng)非常嚴謹。習近平同志的這幾句話(huà)，我是深刻記在心裡的，他體現了一名黨的高級干部的擔當精神。
　　採訪(fǎng)組：請您談?wù)劯S習近平同志下鄉調研給您留下的印象。
　　張鴻銘：我陪同習近平同志考察調研次數比較多，他經(jīng)常對我們言傳身教，使我受益匪淺。他經(jīng)常教育我們要用辯証唯物主義和歷史唯物主義的方法看問(wèn)題。比如生態(tài)文明建設，既要縱向看，又要橫向看，從世界的潮流，從世界發(fā)展的趨勢和人類(lèi)社會(huì )發(fā)展規律來(lái)看生態(tài)文明建設的意義。他說(shuō)，從事環(huán)保事業(yè)的人，在思想認識上，一定要從歷史和人民利益的高度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，增強工作的主動(dòng)性和責任感。
　　關(guān)於調查研究，習近平同志有自己的一套方法。他不光看材料、聽(tīng)匯報，更會(huì )走進(jìn)田間地頭，走進(jìn)老百姓家裡，和老百姓拉家常，和老百姓談心交心，聽(tīng)取他們的反映、建議和想法。他也非常重視同事和下屬的意見(jiàn)，下鄉調研，經(jīng)常會(huì )在車(chē)上討論一些問(wèn)題。找人談話(huà)、聽(tīng)取工作匯報，他都會(huì )拿出筆和本子，把問(wèn)題和建議都記下來(lái)。所以，他有這麼深邃的思想、博學(xué)的知識、豐富的經(jīng)驗，與他好學(xué)和善於吸收多方合理意見(jiàn)，善於總結提煉是分不開(kāi)的。
　　習近平同志非常平易近人，也非常關(guān)心同事。有一年夏天，我們到麗水去調研，坐的那輛中巴車(chē)空調壞了，窗戶(hù)又是那種全密封無(wú)法開(kāi)啟的，烈日之下，整個(gè)車(chē)裡像蒸籠一樣。當時(shí)，后面還跟著(zhù)一輛麗水當地的車(chē)，同志們請他換到后面那輛車(chē)上。但后面那輛車(chē)是坐滿(mǎn)的，如果換過(guò)去，就肯定要有一位同志來(lái)坐這輛“蒸籠車(chē)”。習近平同志表示堅決不換。我想，他是認為，遇到了這樣的情況，自己克服一下，不能讓別的同志受累。到目的地后，我們看到習近平同志熱得滿(mǎn)身是汗，但他並不在意，馬上投入到調研當中。這一點(diǎn)，讓隨行的同志們很受感動(dòng)。在這樣的領(lǐng)導手下工作，每個(gè)人都很服氣，都很盡力。