採訪(fǎng)對象：胡堅，1956年生，浙江溫州人。2004年5月任浙江省委組織部副部長(cháng)，2008年5月任省委宣傳部常務(wù)副部長(cháng)。2017年1月任浙江省政府咨詢(xún)委員會(huì )委員。2019年10月退休。
　　採 訪(fǎng) 組：田玉玨 路 也
　　採訪(fǎng)日期：2017年11月10日
　　採訪(fǎng)地點(diǎn)：杭州市大華飯店

　　採訪(fǎng)組：胡堅同志，習近平同志主政浙江期間，您曾任省委組織部副部長(cháng)。請您談?wù)勊狞h建工作理念和戰略布局。
　　胡堅：我是2004年5月從紹興市委常委、組織部部長(cháng)任上調來(lái)省委組織部擔任副部長(cháng)的，分管基層黨建工作。那時(shí)習書(shū)記已經(jīng)到浙江工作一年半多了。我切身感受到，習書(shū)記對黨建工作特別重視，他一到浙江工作就深入基層開(kāi)展細致而全面的調查研究，並針對調研和實(shí)際工作中發(fā)現的問(wèn)題進(jìn)行深入思考，提出系統的工作部署和切實(shí)的工作舉措。如在深入調研基礎上，習書(shū)記在省委十一屆七次全會(huì )上，圍繞貫徹黨的十六屆四中全會(huì )精神，結合浙江實(shí)際，就加強黨的先進(jìn)性建設和執政能力建設，提出了“鞏固八個(gè)方面的基礎、增強八個(gè)方面的本領(lǐng)”的工作部署。具體說(shuō)來(lái)：一是鞏固黨執政的思想基礎，加強理論武裝和黨對意識形態(tài)工作的領(lǐng)導，不斷增強用發(fā)展著(zhù)的馬克思主義指導新實(shí)踐的本領(lǐng)﹔二是鞏固黨執政的經(jīng)濟基礎，全面推進(jìn)經(jīng)濟強省建設，不斷增強駕馭社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的本領(lǐng)﹔三是鞏固黨執政的政治基礎，全面推進(jìn)法治社會(huì )建設，不斷增強發(fā)展社會(huì )主義民主政治的本領(lǐng)﹔四是鞏固黨執政的文化基礎，全面推進(jìn)文化大省建設，不斷增強建設社會(huì )主義先進(jìn)文化的本領(lǐng)﹔五是鞏固黨執政的社會(huì )基礎，全面推進(jìn)“平安浙江”建設，不斷增強構建社會(huì )主義和諧社會(huì )的本領(lǐng)﹔六是鞏固黨執政的體制基礎，健全和完善黨的領(lǐng)導制度和領(lǐng)導方式，不斷增強地方黨委總攬全局、協(xié)調各方的本領(lǐng)﹔七是鞏固黨執政的組織基礎，加強干部隊伍建設和基層組織建設，不斷增強自身素質(zhì)和團結帶領(lǐng)廣大群眾干事業(yè)的本領(lǐng)﹔八是鞏固黨執政的群眾基礎，密切黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，不斷增強拒腐防變和抵御風(fēng)險的本領(lǐng)。這些工作部署，體現了一種高屋建瓴的遠見(jiàn)卓識，對全面推進(jìn)黨的先進(jìn)性建設作出了宏觀(guān)謀劃﹔體現了全面系統地加強黨的建設的理念與思路，全方位、寬視角地解決黨的建設面臨的各種重大問(wèn)題﹔體現了他對新時(shí)期黨的建設實(shí)際狀況的深入了解和全面把握。
　　大家都知道，習書(shū)記曾就浙江經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展提出了“八八戰略”，這個(gè)“八八戰略”已經(jīng)成為浙江經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的總綱。習書(shū)記在這裡提出的“鞏固八個(gè)方面的基礎，增強八個(gè)方面的本領(lǐng)”，我認為是黨的建設上的“八八戰略”。這個(gè)“八八戰略”，集中體現了習書(shū)記的黨建思想，體現了他對新形勢下黨面對各種挑戰怎樣加強黨的建設的深入思考，特別切合浙江的實(shí)際和浙江黨的建設發(fā)展要求，為當時(shí)浙江黨建工作指明了方向，成為當時(shí)浙江黨建工作的總體思路與工作布局。這個(gè)“八八戰略”同樣具有重大而深遠的意義，今天仍然是浙江全面加強黨的建設十分重要的指導思想。
　　採訪(fǎng)組：基層組織建設是黨建“八八戰略”很重要的一環(huán)。請您談?wù)劻暯酵井敃r(shí)是如何重視基層黨建特別是基層干部隊伍建設的？
　　胡堅：2004年12月26日，習書(shū)記專(zhuān)程到瑞安看望基層干部，調研基層黨組織建設。在隨后召開(kāi)的基層干部座談會(huì )上，習書(shū)記強調：“我們共產(chǎn)黨可以說(shuō)是全世界最重視基層的黨。當年，毛澤東同志領(lǐng)導秋收起義在三灣進(jìn)行改編時(shí)，首創(chuàng )‘支部建在連上’。從那時(shí)起，我們黨不僅確立了黨指揮槍的重要原則，也確立了基層組織建設的組織制度。”那次座談會(huì )，他強調了三句話(huà)：執政重在基層、工作傾斜基層、關(guān)愛(ài)傳給基層。他是帶著(zhù)感情闡發(fā)這三句話(huà)的，讓大家深受鼓舞和感動(dòng)。
　　習書(shū)記當過(guò)大隊黨支部書(shū)記，也當過(guò)縣委書(shū)記，對基層干部的工作有深切的體會(huì )，因此他對基層干部格外關(guān)注、充滿(mǎn)感情，甚至可以說(shuō)是高看一眼，多愛(ài)一分。他看望基層干部時(shí)，常說(shuō)自己是“老基層”。有那麼一段時(shí)間，有輿論抹黑基層干部，好像基層干部做什麼都是錯的。習書(shū)記為基層干部撐腰打氣，強調基層干部離群眾最近，群眾看我們黨，首先看基層干部。廣大基層干部是黨和國家的寶貴財富，在整個(gè)黨的事業(yè)中具有重要地位，發(fā)揮著(zhù)誰(shuí)也替代不了的作用。我印象最深的是，他講了當時(shí)基層工作和基層干部面臨的三個(gè)困難。習書(shū)記說(shuō)，由於我們的經(jīng)濟還處於發(fā)展之中，體制還處於改革之中，社會(huì )還處於轉型之中，因而在基層基礎建設和基層干部隊伍建設上還存在許多矛盾、困難和問(wèn)題，突出表現為三個(gè)方面：一是權責不一，“上面千條線(xiàn)，下面一根針”，基層權力小而責任重﹔二是壓力較大，上有組織的壓力，下有群眾的壓力﹔三是條件艱苦，現在城鄉差距比較大，尤其是“三農”問(wèn)題是黨的工作的重中之重，也是天下第一難事，而農村的基層干部工作、生活條件都不是很好。
　　習書(shū)記講這些，對基層干部來(lái)說(shuō)就是遇到“知音”了。他由此講到兩個(gè)方面：一個(gè)是對基層干部說(shuō)的，就是要求大家要承受得住壓力，在壓力之下奮發(fā)有為，勇於擔當，勤政為民﹔另一個(gè)是對各級黨委說(shuō)的，就是要求組織上真正關(guān)心重視、真正支持幫助基層干部。他特別強調，關(guān)心基層干部，最關(guān)鍵的可能不是給基層多少錢(qián)、多少人，最關(guān)鍵的是支持基層干部化解矛盾、解決問(wèn)題，幫助基層干部分擔責任、共渡難關(guān)。2004年10月，他在省委常委會(huì )上曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“有些問(wèn)題，歷史上政策不明朗，現在回過(guò)頭來(lái)指責基層是沒(méi)有道理的，我們要挑擔子﹔有些問(wèn)題，基層同志認識上有差異，允許他們有個(gè)過(guò)程，我們也不應責怪他們。”2005年6月，在習書(shū)記倡導下，浙江省委制定出臺《關(guān)於認真落實(shí)“三真”要求，切實(shí)加強基層干部隊伍建設的意見(jiàn)》（“三真”是指對基層干部要做到真正重視、真情關(guān)懷、真心愛(ài)護），提出了切實(shí)加強對基層干部的培養鍛煉、加大對優(yōu)秀基層干部的選拔力度等十條措施，每一條都言之有物，每一條都真正切實(shí)地解決問(wèn)題。這個(gè)文件，在浙江基層干部中反響極為強烈，許多同志說(shuō)是含著(zhù)熱淚學(xué)習這個(gè)文件的，大大激發(fā)了浙江基層干部的積極性和創(chuàng )造性。
　　2006年8月，習書(shū)記到臺州仙居縣白塔鎮調研，開(kāi)完座談會(huì )的第二天，乘船近兩個(gè)小時(shí)來(lái)到大陳島調研。當時(shí)我也陪著(zhù)一起去了。習書(shū)記專(zhuān)門(mén)了解基層干部的工作條件、生活保障等情況。當他聽(tīng)說(shuō)島上辦公條件有了一定改善，但干部宿舍條件仍然很艱苦，特意叮囑說(shuō)：“要加快宿舍改造，今后如果碰到困難，盡管找我。”習書(shū)記這種對基層的重視和對基層干部的關(guān)愛(ài)，始終激勵著(zhù)浙江的基層干部隊伍，努力做到“特別能奉獻、特別能拼搏、特別能戰斗、特別能服務(wù)”。在習書(shū)記任上，一大批優(yōu)秀干部充實(shí)到基層，夯實(shí)了基層基礎﹔也有一大批干部從基層走上了各級領(lǐng)導崗位，極大激發(fā)了全省黨員干部干事創(chuàng )業(yè)的積極性。
　　採訪(fǎng)組：習近平同志在浙江關(guān)心基層基礎建設，一個(gè)重要的體現是建設村級黨組織活動(dòng)場(chǎng)所。請您談?wù)勥@件事。
　　胡堅：浙江是改革開(kāi)放先發(fā)地區，也是先富起來(lái)的地區，2004年農村居民人均純收入已連續第19年位列全國省區第一，但基層黨組織陣地建設卻是一塊短板。習書(shū)記敏銳關(guān)注到這一點(diǎn)，在一次調研結束后，他把我們召集在一起，有針對性地說(shuō)：“公章別在褲腰帶，開(kāi)會(huì )開(kāi)在支書(shū)家，這怎麼行？”他強調：“村級黨組織沒(méi)有固定活動(dòng)場(chǎng)所，會(huì )嚴重影響基層執政能力建設，必須把這個(gè)問(wèn)題解決好！”同時(shí)，針對當時(shí)即將結束的保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育活動(dòng)，他說(shuō)，通過(guò)先進(jìn)性教育，一定要給基層留下一些實(shí)實(shí)在在的東西，咱們就好好地解決黨組織活動(dòng)場(chǎng)所這個(gè)問(wèn)題。
　　在習書(shū)記親自關(guān)心下，我們開(kāi)展了村級黨組織活動(dòng)場(chǎng)所的摸底式排查。結果令人震驚，全省竟然有8040個(gè)村黨組織存在“無(wú)處辦公”的問(wèn)題，比例接近四分之一。於是，2005年6月省委出臺《關(guān)於認真解決集體經(jīng)濟薄弱村村級組織辦公場(chǎng)所問(wèn)題的意見(jiàn)》，提出力爭在2006年年底前使全省所有沒(méi)有辦公場(chǎng)所的村級組織基本上都有約100平方米的辦公場(chǎng)所。接著(zhù)從省裡拿出幾個(gè)億，各級一起共投入資金14.3億元，全省共新建了8000多個(gè)村基層組織活動(dòng)場(chǎng)所，實(shí)現了全省3萬(wàn)多個(gè)行政村村級黨組織活動(dòng)場(chǎng)所的全覆蓋。到今天浙江還有很多基層干部經(jīng)常說(shuō)起這件事，說(shuō)習書(shū)記幫助他們解決了一個(gè)困擾幾十年的難題。后來(lái)，這個(gè)經(jīng)驗推廣到全國。
　　採訪(fǎng)組：非公有制經(jīng)濟活躍是浙江的特色和優(yōu)勢，同時(shí)非公企業(yè)黨建也成為基層黨組織建設的重點(diǎn)和難點(diǎn)。習近平同志當時(shí)是怎樣抓非公企業(yè)黨建的？
　　胡堅：浙江作為經(jīng)濟發(fā)達地區，遇到的非公企業(yè)黨建問(wèn)題比別的地方早，也更具有典型意義。浙江的非公經(jīng)濟發(fā)展早，規模大，從業(yè)人員多，類(lèi)型也比較復雜，對浙江經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展影響巨大。2004年8月下旬，習書(shū)記在紹興調研考察，主持召開(kāi)了寧波、溫州、紹興、舟山、臺州五市黨建工作座談會(huì )，主要談的就是基層黨組織建設問(wèn)題。他強調：“隻要是有利於社會(huì )主義建設的新領(lǐng)域，都要建立黨的組織。不能認為單位小就覺(jué)得沒(méi)有必要，更不能因為目前條件不具備就主動(dòng)放棄。”他特別強調了非公企業(yè)黨組織建設，指出：“在非公有制企業(yè)，要進(jìn)一步做好在符合條件的企業(yè)中建立黨組織的工作，重點(diǎn)把那些企業(yè)規模較大、影響也較大的非公有制企業(yè)的黨組織建立起來(lái)。非公有制企業(yè)中已經(jīng)建立的黨組織，要按照黨章的規定開(kāi)展工作，發(fā)揮作用。目前尚不具備建立黨組織條件的非公有制企業(yè)，要通過(guò)在優(yōu)秀員工中發(fā)展黨員、加強對企業(yè)主黨員的教育管理、做好工會(huì )工作以及向非公有制企業(yè)選派黨建工作指導員等辦法，推動(dòng)這部分非公有制企業(yè)的黨建工作。”此前，他在全省民營(yíng)經(jīng)濟工作會(huì )議上強調，要高度重視民營(yíng)企業(yè)的黨建工作，按照“班子精干高效、黨員形象突出、政治優(yōu)勢明顯、促進(jìn)發(fā)展有力、自身建設過(guò)硬”的要求，積極探索民營(yíng)企業(yè)黨建工作的有效途徑，不斷增強黨組織在企業(yè)中的滲透力、影響力和覆蓋面，更好地發(fā)揮其在促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展中的重要作用。
　　2004年2月，習書(shū)記在一系列走訪(fǎng)調研基礎上推出非公企業(yè)的“凝聚力工程”，強調要提升黨組織在群眾中的凝聚力、吸引力、號召力、戰斗力。他指出，要以黨的思想來(lái)凝聚群眾，以發(fā)展的目標來(lái)凝聚群眾，以深入的群眾工作來(lái)凝聚群眾，以關(guān)心群眾的實(shí)際困難來(lái)凝聚群眾。實(shí)際工作中，習書(shū)記要求有條件的企業(yè)、浙江的商會(huì )都要建立黨組織，沒(méi)有條件的則與其他企業(yè)或者當地黨組織建立聯(lián)合支部，而且這些支部都要隸屬當地鄉鎮或者街道黨組織進(jìn)行管理。針對民營(yíng)企業(yè)黨組織領(lǐng)導力薄弱的問(wèn)題，習書(shū)記提出可以從黨政機關(guān)選派年輕的優(yōu)秀干部到民營(yíng)企業(yè)中掛任黨委書(shū)記，以此加強對民營(yíng)企業(yè)基層黨組織的領(lǐng)導。針對民營(yíng)企業(yè)中黨員流動(dòng)性大、流動(dòng)黨員人數較多的情況，習書(shū)記明確提出，外出半年以上的流動(dòng)黨員必須把黨組織關(guān)系帶在身邊，並要求當地黨組織定期上門(mén)走訪(fǎng)流動(dòng)黨員，定期召開(kāi)流動(dòng)黨員工作會(huì )，有效防止“地下黨員”的產(chǎn)生，以此加強對流動(dòng)黨員的管理。浙江在流動(dòng)黨員管理上創(chuàng )造了許多很好的經(jīng)驗與做法，如建立流動(dòng)黨支部，在各地浙江商會(huì )建立黨組織，組建聯(lián)合黨支部，通過(guò)各種電教方式和通信方式加強對黨員的教育管理。浙江還創(chuàng )辦了全國第一份非公企業(yè)黨建雜志，刊登一些非公企業(yè)基層黨組織管理的先進(jìn)經(jīng)驗，並將這份雜志發(fā)放到非公企業(yè)當中去，以此指導非公企業(yè)做好基層黨組織建設工作，效果很好。由於習書(shū)記的高度重視和精心指導，浙江非公企業(yè)黨建工作順利開(kāi)展起來(lái)。截至2007年6月底，浙江24080家從業(yè)人員在50名以上且年營(yíng)業(yè)收入500萬(wàn)元以上和從業(yè)人員在100名以上的規模企業(yè)，已建立黨組織的達23986家，佔99.6%，基本實(shí)現規模以上非公企業(yè)黨組織全覆蓋的目標，得到中央有關(guān)部門(mén)的充分肯定。
　　採訪(fǎng)組：我們知道，習近平同志高度重視干部隊伍建設，請您談?wù)勊谡憬陂g的要求和做法。
　　胡堅：我體會(huì )，習書(shū)記主政浙江期間，主要是從三個(gè)方面抓干部隊伍建設。
　　一是建設好各級領(lǐng)導班子。2002年他就強調，要按照提高素質(zhì)、優(yōu)化結構、改進(jìn)作風(fēng)、增強團結的要求，狠抓各級領(lǐng)導班子的自身建設。堅持和健全民主集中制，按照集體領(lǐng)導、民主集中、個(gè)別醞釀、會(huì )議決定的原則，不斷完善黨委內部的議事和決策機制，保証黨委決策的科學(xué)化、民主化。他特別強調，領(lǐng)導班子的“一把手”要善於從政治上認識和判斷形勢、觀(guān)察和處理問(wèn)題，善於透過(guò)紛繁復雜的表面現象，把握事物的本質(zhì)和發(fā)展的內在規律。要進(jìn)一步增強總攬全局的能力，善於立足一域謀全局，把握形勢謀大事，以“登東山而小魯、登泰山而小天下”的氣度和胸襟，“會(huì )當凌絕頂，一覽眾山小”，始終把全局作為觀(guān)察和處理問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，以全局利益為最高價(jià)值追求，以世界眼光去認識政治形勢、把握經(jīng)濟走勢、了解文化態(tài)勢，用戰略思維去觀(guān)察當今時(shí)代、洞悉當代中國、謀劃當前浙江，切實(shí)把本地、本部門(mén)的工作放到國際國內大背景和全黨全國全省工作大局中去思考、去研究、去把握，不斷提高領(lǐng)導工作的原則性、系統性、預見(jiàn)性和創(chuàng )造性。
　　習書(shū)記很看重班子團結，強調“團結是班子建設的重要問(wèn)題。講團結是講政治、顧大局的表現。團結就是力量，團結出生產(chǎn)力、出凝聚力、出戰斗力，也出干部”。對於加強團結，他提出要堅持黨性原則，堅持民主集中制，堅持“一把手”負主要責任。在《之江新語(yǔ)》中，他發(fā)表過(guò)多篇直觀(guān)生動(dòng)的講班子團結問(wèn)題的短文。比如，他講懂團結是真聰明，會(huì )團結是真本領(lǐng)。在團結問(wèn)題上，“一把手”更應帶好頭，起好表率作用。那些“孤家寡人”、包打天下的“超人”，是不能長(cháng)久的。隻有靠“眾人拾柴”和“三個(gè)臭皮匠”之力，靠大家幫襯，工作才能做好。比如，在書(shū)記和市（縣）長(cháng)的關(guān)系上，書(shū)記要總攬而不包攬，學(xué)會(huì )“彈鋼琴”。市（縣）長(cháng)要到位而不越位。要做到補臺而不拆臺，同舟共濟，齊心協(xié)力，共演一臺“二人轉”的好戲。習書(shū)記這裡講的團結是辯証的、全面的，而不是片面的、一團和氣的。他反復強調民主生活會(huì )開(kāi)展批評和自我批評的重要性，提出民主生活會(huì )要動(dòng)真格，不能來(lái)虛的，要切實(shí)解決問(wèn)題。
　　二是要求干部樹(shù)立正確的政績(jì)觀(guān)。本世紀初，正是浙江經(jīng)濟社會(huì )快速發(fā)展之際，一些干部的政績(jì)觀(guān)出現了偏差，把經(jīng)濟發(fā)展簡(jiǎn)單理解為“唯GDP”，急功近利，急於求成，甚至搞“形象工程”“政績(jì)工程”。針對這種情況，習書(shū)記旗幟鮮明地引導各級干部樹(shù)立正確的權力觀(guān)、政績(jì)觀(guān)，他不止一次指出：“全體黨員干部要認識好‘潛績(jì)’與‘顯績(jì)’的關(guān)系。領(lǐng)導干部要多做埋頭苦干的實(shí)事，不求急功近利的‘顯績(jì)’，創(chuàng )造澤被后人的‘潛績(jì)’。”“要甘於做鋪墊之事，不要隻想拿軍功章、立凱旋柱。”2004年初，浙江在縣以上黨政領(lǐng)導班子中全面開(kāi)展“樹(shù)立科學(xué)的發(fā)展觀(guān)、正確的政績(jì)觀(guān)和牢固的群眾觀(guān)，創(chuàng )為民、務(wù)實(shí)、清廉好班子”教育實(shí)踐活動(dòng)。習書(shū)記大力提倡領(lǐng)導干部深入基層蹲點(diǎn)調查，了解民意﹔要敢於擔當，求真務(wù)實(shí)，切實(shí)幫助基層解決各種矛盾和問(wèn)題﹔要嚴於律己，做干淨干事的干部。這項活動(dòng)在浙江干部隊伍建設史上留下了很大影響，今天浙江干部的這種風(fēng)清、氣正、勁足、實(shí)干的狀態(tài)與當年開(kāi)展的教育實(shí)踐活動(dòng)成效是分不開(kāi)的。
　　在2004年省委黨校秋季學(xué)期開(kāi)學(xué)典禮上，習書(shū)記進(jìn)一步闡述了干部在政績(jì)觀(guān)上存在的“五重五輕”問(wèn)題，即重始輕終、重短輕長(cháng)、重顯輕隱、重易輕難、重局部輕全局。造成這種現象除了認識偏差外，還與干部政績(jì)考核體系和考核工作不科學(xué)、不全面、不完善有關(guān)。具體表現在：對顯性的“政績(jì)”考核多，對隱性的“政績(jì)”考核少﹔定性評價(jià)的比較多，定量分析研究的卻很少﹔注重數據報表多，採納社會(huì )評價(jià)少﹔對班子集體考核多，對領(lǐng)導成員責任定位到個(gè)人的少﹔上級對下級表?yè)P的多，提出批評和改進(jìn)意見(jiàn)的少。習書(shū)記大力倡導建立科學(xué)的領(lǐng)導干部考核體系。他指出：“有的人甘為人梯，長(cháng)期鋪墊，做打基礎的工作，收獲的時(shí)候他卻走了。有的‘十月懷胎’時(shí)他不在，‘一朝分娩’時(shí)他來(lái)了。所以對干部要有客觀(guān)的公認，這個(gè)關(guān)鍵在黨組織本身。”
　　2008年10月，已經(jīng)擔任中央政治局常委的習書(shū)記回到浙江考察，得知我們在搞干部雙推雙考（即縣委書(shū)記通過(guò)參加考試競聘副廳長(cháng)），對這種做法進(jìn)行了批評。他說(shuō)，縣委書(shū)記管著(zhù)幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)人，黨政軍民學(xué)，經(jīng)濟、政治、文化、社會(huì )、生態(tài)、黨建，樣樣都在抓，有沒(méi)有政績(jì)都在那裡擺著(zhù)，還需要通過(guò)考試來(lái)看誰(shuí)干得好嗎？從這番話(huà)中既可以看出他評價(jià)干部的導向，也充分體現了他對基層干部的關(guān)心和厚愛(ài)，直到現在我們很多同志都還記憶猶新。
　　三是高度重視做好領(lǐng)導干部的選拔培養工作。對於干部選拔，習書(shū)記主政浙江期間特別關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題：一要正確處理德與才的關(guān)系。在把握德與才的關(guān)系時(shí)，特別要注重德，把德放在首位。同時(shí)，德與才也不是抽象的，由於工作戰線(xiàn)、事業(yè)領(lǐng)域的不同，德與才也都應結合實(shí)際加以具體化。二要正確對待民主測評。強調群眾公認當然很重要，如果大多數群眾反對，一般來(lái)說(shuō)這個(gè)干部是有問(wèn)題的。但講群眾公認絕不是單純以票取人，干工作的干部往往會(huì )丟點(diǎn)票，不能形成“唯票”的導向，不要引導領(lǐng)導干部當“滿(mǎn)票干部”，否則就會(huì )引導干部當“老好人”，不敢得罪人，甚至搞拉票、賄選。
　　習書(shū)記高度重視干部的實(shí)踐鍛煉。他多次指出，現在在一些地方，有的干部被列為后備干部、成為培養的“苗子”后，組織上就很願意為他設好“臺階”，鋪好“路子”，而恰恰忽略了把他放到艱苦的崗位上去磨煉﹔如果組織上真的把他放到艱苦的崗位上，他本人往往認為是對他的不信任。這其實(shí)是干部培養工作的一大誤區。他強調，好鋼要用在刀刃上，“千裡馬”要在大風(fēng)大浪中經(jīng)受考驗，后備干部不能放在“溫室”裡去刻意培養。“天將降大任於斯人也”，必先磨難歷練他，這樣才能“曾益其所不能”。不經(jīng)歷風(fēng)雨，怎能見(jiàn)彩虹？習書(shū)記指出，越是艱苦的環(huán)境，越能磨煉干部的品質(zhì)，考驗干部的毅力。欠發(fā)達地區、工作復雜的地方、挑戰性強和困難較多的領(lǐng)域是培養干部的重要部位，也是選人用人應關(guān)注的地方。他主政浙江期間，一方面特別看重有基層經(jīng)驗的干部，推崇年輕干部到基層鍛煉﹔另一方面將最強的干部配置到縣委書(shū)記、縣長(cháng)這樣的重要崗位上。同時(shí)，給一些實(shí)績(jì)突出的縣委書(shū)記解決副廳待遇，鼓勵基層干部為一方百姓謀福祉、辦實(shí)事。
　　在推進(jìn)干部隊伍建設中，習書(shū)記很重視發(fā)掘一些先進(jìn)經(jīng)驗，在各個(gè)領(lǐng)域都樹(shù)立了相應的典型。給我印象最深的，要數溫州市永嘉縣后九夅村黨支部書(shū)記鄭九萬(wàn)。鄭九萬(wàn)書(shū)記平時(shí)帶領(lǐng)老百姓脫貧致富，在他生病以后，因為交通不便，山高路遠，幾十個(gè)村民就輪流抬著(zhù)他走了幾十公裡的山路，把他送到溫州市醫院治病，並且，幾十個(gè)農民等在病房外守著(zhù)他，還湊錢(qián)給他看病，場(chǎng)面非常動(dòng)人。溫州日報的記者報道了這件事情，習書(shū)記得知后，作出重要批示：“老百姓在干部心中分量有多重，干部在老百姓心中的分量就有多重。”后來(lái)，習書(shū)記還不辭勞苦，輾轉幾百公裡，專(zhuān)程到后九夅村鄭九萬(wàn)的家裡去看望他。因為我是永嘉人，所以那天陪著(zhù)習書(shū)記去后九夅村，他還笑著(zhù)說(shuō)叫我給他當方言的“翻譯”。那天還下著(zhù)雨，他替鄭九萬(wàn)撐著(zhù)雨傘走在山間小路上，那個(gè)場(chǎng)景至今讓我難以忘懷。在習書(shū)記的發(fā)掘和宣傳下，浙江在各行各業(yè)都涌現出大量的先進(jìn)典型。像帶領(lǐng)農民致富的舟山市定海區新建社區黨支部書(shū)記余金紅，將作坊式小廠(chǎng)逐漸改造成一家現代化大型國有企業(yè)的傅國定，在帶領(lǐng)村民學(xué)習竹筍加工技術(shù)途中遭遇車(chē)禍去世的鄉鎮科技特派員邵志鵬……每年7月，浙江省委都要召開(kāi)大會(huì )，表彰先進(jìn)人物和先進(jìn)集體，為浙江營(yíng)造了良好的向上向善的政治生態(tài)和社會(huì )風(fēng)氣。
　　採訪(fǎng)組：浙江黨建工作很有特色，有不少創(chuàng )新。習近平同志當時(shí)是如何看待黨建創(chuàng )新的？
　　胡堅：習書(shū)記非常重視基層黨建工作中的創(chuàng )新探索。當時(shí)嘉興依托96345服務(wù)熱線(xiàn)成立了黨員志願者服務(wù)站，開(kāi)展了黨員志願服務(wù)活動(dòng)。習書(shū)記得知此事后很感興趣，專(zhuān)程趕到嘉興考察。他還推動(dòng)在浙江全省1700多個(gè)鄉鎮設立鄉鎮科技特派員，在3萬(wàn)多個(gè)村裡設立了農村工作指導員。按照習書(shū)記的要求，我們從高校及科研機構中選派科技特派員到鄉鎮工作﹔從省市縣三級機關(guān)中選拔年輕干部，到基層去掛職1到2年，擔任農村工作指導員。這麼做，一方面鍛煉了年輕干部，讓年輕的干部在基層密切與人民群眾的聯(lián)系，增長(cháng)才干。另一方面利用年輕干部學(xué)歷高、眼界開(kāi)闊的優(yōu)勢，幫助當地農民發(fā)展。現在浙江農村工作指導員和科技特派員制度已經(jīng)做了十五六年，成效非常顯著(zhù)，為推進(jìn)浙江發(fā)展起到了重大作用。
　　在習書(shū)記大力推動(dòng)下，浙江在改進(jìn)干部考核評價(jià)體系上進(jìn)行了探索。2006年8月，省委組織部正式出臺《市、縣（市、區）黨政領(lǐng)導班子和領(lǐng)導干部綜合考核評價(jià)實(shí)施辦法》。新的考核辦法的一項創(chuàng )新是“實(shí)績(jì)分析”考核項目，其中15個(gè)定量指標既包括地方生產(chǎn)總值、財政收入、城鄉居民人均收入等人均經(jīng)濟指標，也包括農村新型合作醫療參保率、被征地農民基本生活保障率、環(huán)境質(zhì)量等社會(huì )文化發(fā)展指標﹔既考察經(jīng)濟增長(cháng)的規模、幅度，也考察萬(wàn)元GDP建設用地增量、萬(wàn)元GDP能耗、主要污染物排放量、地方政府負債率等涉及發(fā)展的成本代價(jià)指標。（下轉6版）
這是浙江領(lǐng)導干部考核評價(jià)體系的一個(gè)重大突破。我們由此不斷創(chuàng )新干部選拔任用方法，把政治上靠得住、工作上有本事、作風(fēng)上過(guò)得硬、能夠領(lǐng)導科學(xué)發(fā)展的干部選拔任用到各級領(lǐng)導崗位上來(lái)。
　　干部能上不能下，是干部工作中一個(gè)長(cháng)期困擾的問(wèn)題。針對當時(shí)一些干部中存在的“干多干少一個(gè)樣，干好干壞一個(gè)樣”的現象，習書(shū)記見(jiàn)事早、抓得深、謀得遠，著(zhù)力推進(jìn)干部能上能下。他指出：“推進(jìn)干部能上能下，重點(diǎn)是解決能下問(wèn)題。下有不同的下法，有紀律懲處的下，有不勝任工作的下，還有正常的退出機制的下，不能‘華山隻有一條道’。”他在不同場(chǎng)合強調，要以改革精神解決干部能下問(wèn)題。2003年至2004年間，溫州148名機關(guān)工作人員因為辦事拖拉、吃拿卡要、對待群眾態(tài)度刁蠻等原因，受到行政告誡、降級、降職、撤職和辭退等處理，260多人被通報批評，震動(dòng)了溫州全市，也震動(dòng)了全省。習書(shū)記就此批示：“各有關(guān)部門(mén)與各市縣都應做全面探索。”
　　採訪(fǎng)組：您作為省委組織部副部長(cháng)，一定有不少機會(huì )陪同習近平同志到基層調研。請您談?wù)勊敃r(shí)是怎麼深入基層開(kāi)展調研工作的？
　　胡堅：習書(shū)記的調研工作確實(shí)給我留下了非常深刻的印象。他的調研地點(diǎn)大多在基層農村、企業(yè)和學(xué)校，有時(shí)調研點(diǎn)之間的距離很遠，坐車(chē)要坐很長(cháng)時(shí)間，可他從來(lái)沒(méi)有疲憊之色。我作為分管基層黨建工作的組織部副部長(cháng)，經(jīng)常陪著(zhù)他上午去一個(gè)地方調研，下午和晚上又去另外一個(gè)地方調研，很晚才能回到駐地。淳安下姜村是浙江當時(shí)有名的貧困村，也是習書(shū)記的基層聯(lián)系點(diǎn)，當時(shí)道路不通，交通很不方便，每次去都要坐船，經(jīng)過(guò)很長(cháng)時(shí)間的顛簸，才能到達那裡。在下姜村，他走訪(fǎng)農戶(hù)，與村干部座談，鼓勵農民養蠶搞沼氣。他親自到蠶房看養蠶情況，到沼氣池看沼氣發(fā)生情況，手把手指導下姜村民尋找發(fā)展之路。印象很深的一次是，從大陳島回來(lái)，途中經(jīng)過(guò)一江山島。解放一江山島是解放戰爭中打得很慘烈的一場(chǎng)戰斗，也是人民解放軍首次動(dòng)用海陸空三軍進(jìn)行立體化作戰才得以攻克的一個(gè)島。習書(shū)記說(shuō)，這樣的革命紀念地，我們要去看看。但當時(shí)島上沒(méi)有停靠碼頭，地勢險惡，盡管如此，習書(shū)記還是登上島嶼開(kāi)展調研。像這樣的例子還有很多，當時(shí)浙江有90個(gè)縣市區，習書(shū)記到浙江任職的頭9個(gè)月時(shí)間裡，就到66個(gè)縣市區基層開(kāi)展了調研工作，獲取了第一手資料，並與地方和基層的干部交談，了解他們的工作情況，給他們以極大的鼓勵與激勵。他用一年多的時(shí)間就把所有的縣市區跑遍了，真的很不容易。
　　習書(shū)記的調研工作特別細致深入。調研前，他會(huì )詳細地詢(xún)問(wèn)當地情況，一些基礎數據都要掌握到個(gè)位數。我當時(shí)分管基層組織工作，跟習書(shū)記外出調研前，都要把最新的黨員數、支部數等再記一遍，以備習書(shū)記隨時(shí)了解情況。在調研中，習書(shū)記從來(lái)不是走馬觀(guān)花地隨便看看，而是要親自上手操作。有一次，他去湖州市長(cháng)興縣的一個(gè)電瓶車(chē)制造廠(chǎng)調研，原本以為去參觀(guān)一下，沒(méi)想到他直接走進(jìn)車(chē)間，親自試駕了最新出產(chǎn)的電瓶車(chē)。還有一次，他到下姜村調研，了解當地農民辦沼氣的情況，就詳細詢(xún)問(wèn)村民養了多少豬，每天往沼氣池裡丟多少廢料，夠不夠維持沼氣等等。在村民屋裡，習書(shū)記試著(zhù)點(diǎn)燃沼氣燈，看好不好用﹔他不顧氣味難聞，親自打開(kāi)沼氣池的蓋子，撈出沼氣池裡的廢料進(jìn)行觀(guān)察，並向大家介紹了他當年在梁家河時(shí)帶領(lǐng)村民辦沼氣的經(jīng)驗。
　　習書(shū)記的調研不僅深入細致，還很貼近群眾。他當過(guò)知青，自己也經(jīng)歷了許多磨難，與基層群眾特別親密，很容易與大家打成一片。大陳島是臺州市椒江區的一座島嶼，國民黨從大陸撤退時(shí)，帶走了島上的全部居民，毀壞了島內設施，致使這座島成為荒島，后來(lái)在胡耀邦同志的號召下，一批青年開(kāi)始上大陳島墾荒。記得習書(shū)記專(zhuān)程去大陳島調研的那天，海上風(fēng)浪很大，同行的很多同志都被顛簸得吐了，即便如此，習書(shū)記還是堅持登島。他來(lái)到大陳島墾荒隊員的家中，與大家坐下來(lái)聊家常。后來(lái)我又去過(guò)大陳島，島上的老農民到現在都還清晰地記得習書(shū)記同他們拉家常時(shí)的場(chǎng)景。還有一次，習書(shū)記到衢州市開(kāi)化縣紅星村調研，看到村民賦閑在家的比較多，就提出“人人有事做，家家有收入”的意見(jiàn)並得到貫徹實(shí)施。直到現在，開(kāi)化的百姓都還記著(zhù)習書(shū)記說(shuō)的這句話(huà)。這不是一個(gè)兩個(gè)的特例，我們浙江很多基層群眾都曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)習書(shū)記深入基層調研的情景，很多村裡面還掛著(zhù)當年他調研時(shí)的照片，很多基層的同志回憶起習書(shū)記當年調研的場(chǎng)景都是如數家珍，甚至感動(dòng)得熱淚盈眶。我覺(jué)得，習書(shū)記在調研過(guò)程中的這種細致入微的作風(fēng)，這種貼近群眾的感情，這種不辭勞苦的精神，使他對中國實(shí)際情況有遠遠不同於一般人的了解和掌握，這也是他后來(lái)提出許多治國理政新理念新思想新戰略的底氣所在。
　　在習書(shū)記的示范下，浙江黨員干部坐在辦公室的少了，訪(fǎng)貧問(wèn)苦的多了﹔跑上級機關(guān)的少了，下基層為群眾辦實(shí)事的多了。僅2005年上半年，浙江黨員干部就實(shí)現了對全省3萬(wàn)名困難黨員走訪(fǎng)慰問(wèn)全覆蓋，給50.4萬(wàn)名困難群眾送錢(qián)送物計3.1億元，並與12.11萬(wàn)戶(hù)困難家庭結成幫扶對子，為群眾辦實(shí)事30余萬(wàn)件。
　　採訪(fǎng)組：現在您回想起在習近平同志領(lǐng)導下工作的歲月，他給您留下了哪些深刻印象？
　　胡堅：習書(shū)記說(shuō)自己在浙江當省委書(shū)記，對浙江的山山水水、風(fēng)土人情、歷史傳承、當下省情都要全面地掌握。所以他在浙江工作時(shí)總是特別細膩，了解情況也總是特別深入。有一次，習書(shū)記在衢州市江山市調研，在返程的車(chē)上，有一位工作人員聊到，附近有一個(gè)清漾村，存有一座毛氏宗祠。習書(shū)記聽(tīng)了，當即決定要到這個(gè)地方去看看。可是通往那個(gè)村還沒(méi)有大路，車(chē)子不好開(kāi)進(jìn)去。習書(shū)記說(shuō)，走路也要去看看。后來(lái)我們就在他的帶領(lǐng)下，從附近的公路上下車(chē)，徒步走到清漾村進(jìn)行調研。習書(shū)記看到毛氏宗祠已經(jīng)成為危房，非常心痛，特批從省裡撥經(jīng)費，要求當地將毛氏宗祠修繕一新。現在的清漾村已經(jīng)成為浙江省級文化村落，是當地非常著(zhù)名的旅游景點(diǎn)。不僅如此，習書(shū)記對許多革命傳統文化遺產(chǎn)保護工作都很重視，比如修建了嘉興紅船革命紀念館，修繕保護平陽(yáng)縣鳳臥鄉浙江省委第一次代表大會(huì )的革命遺址等，這樣的例子數不勝數。
　　習書(shū)記還是一位非常平易近人的人，尤其是與群眾在一起的時(shí)候，毫無(wú)大領(lǐng)導的架子，既真誠又樸實(shí)。他在浙江干部和百姓心目中的威信極高，大家都是真心地服他、敬他、擁戴他。記得有一次他去村裡面調研，村支書(shū)對他講：“習書(shū)記，我年紀大了，工作慢慢地要交給年輕人做了。”習書(shū)記就問(wèn)他多大，村支書(shū)說(shuō)53歲。習書(shū)記哈哈大笑，說(shuō)：“你年紀哪裡大了，我跟你年紀差不多，你還要繼續好好干！”
　　在習書(shū)記主政浙江4年多的時(shí)間裡，他總是保持著(zhù)旺盛的精力，滿(mǎn)懷熱情地處理各種各樣的事情。我經(jīng)常想，他這種工作的熱情和精力到底從哪裡來(lái)？黨的十九大隆重召開(kāi)的那一天，當我從電視裡看到習近平總書(shū)記站在主席臺上，慷慨激昂地作了三個(gè)半小時(shí)講話(huà)的時(shí)候，我突然明白了，其實(shí)他從很早的時(shí)候就已經(jīng)以身許黨、以身許國、以身許民，他的精神境界早已超越常人。我們國家有這樣一位偉大領(lǐng)袖，真是國家之幸，民族之幸，更是每一位百姓的福祉。