採訪(fǎng)對象：童雲芳，1948年11月生，浙江杭州人。1998年2月任杭州鋼鐵集團公司董事長(cháng)、黨委書(shū)記。2013年3月退休。

採 訪(fǎng) 組：邱然 黃珊 陳思

採訪(fǎng)日期：2017年9月28日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：杭州市大華飯店

採訪(fǎng)組：童雲芳同志，您好!習近平同志一向非常關(guān)心國有企業(yè)的發(fā)展，請您講講他第一次到杭鋼調研的情況。

童雲芳：一直以來(lái)，習書(shū)記對國有企業(yè)的發(fā)展都非常重視。在浙江主持工作期間，他對我們杭鋼集團公司的轉型、升級、重組付出了很多心血。

2003年4月11日，他任浙江省委書(shū)記不久，就在百忙之中安排時(shí)間到杭鋼來(lái)調研。在調研中，他看了幾個(gè)車(chē)間，然后聽(tīng)取了我關(guān)於杭鋼基本情況和下一步發(fā)展思路的匯報。習書(shū)記聽(tīng)完匯報后作了一個(gè)非常重要的講話(huà)。無(wú)論在當時(shí)也好，還是現在回過(guò)頭來(lái)看，這個(gè)講話(huà)都是至關(guān)重要的，為杭鋼下一步的發(fā)展指明了方向。

習書(shū)記開(kāi)門(mén)見(jiàn)山地說(shuō)：杭鋼是重點(diǎn)企業(yè)，這些年實(shí)施了一些重點(diǎn)技改。我這次來(lái)，還不能稱(chēng)為系統地看杭鋼，如果這樣，還要花更多的時(shí)間。我到浙江工作半年了，也應該到杭鋼來(lái)看一看。

接下來(lái)，他談了對杭鋼的企業(yè)面貌、綠化、車(chē)間的直觀(guān)印象，並肯定了我們目前的發(fā)展情況。他說(shuō)：“鋼鐵企業(yè)能有這麼大一塊非鋼產(chǎn)業(yè)在公司結構裡頭，這是來(lái)之不易的，是符合發(fā)展方向的。企業(yè)的整個(gè)效益情況、發(fā)展情況都不錯，逐年發(fā)展，一年上一個(gè)新臺階。總的來(lái)看，杭鋼這些年積極探索公有制多種實(shí)現形式，銳意進(jìn)行企業(yè)改革，取得了很大的成績(jì)，應該給予充分肯定。”他還說(shuō)：“杭鋼的發(fā)展戰略、發(fā)展思路、奮斗目標都是很明確的，也是有遠大志向的，同時(shí)也是因地制宜、實(shí)事求是的。主業(yè)求強不求大，符合當前抓質(zhì)量、抓效益、抓內涵的要求。非鋼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，實(shí)現了兩條腿走路，東方不亮西方亮，堤內損失堤外補，這一點(diǎn)很好，是非常值得肯定的。”

接下來(lái)，他談到了杭鋼下一步的發(fā)展戰略，指出：在新世紀，企業(yè)必須非常牢固樹(shù)立可持續發(fā)展的理念，這既是發(fā)展生產(chǎn)力的基本前提，又是生產(chǎn)力的內在體現。你們一是要建設優(yōu)特鋼基地，很好地圍繞這一目標加以努力，不斷進(jìn)行技改，向國際水平看齊，達到國際標準;二是要加強管理，向管理要效益、要效率、要提高;三是要講信息化，以信息化推動(dòng)工業(yè)化，信息化與工業(yè)化相結合，是我們新型工業(yè)化的應有之義;四是要充分發(fā)揮我們浙江的區域優(yōu)勢，發(fā)展臨港工業(yè)。現在看來(lái)，鋼鐵業(yè)臨港發(fā)展是最佳的。近來(lái)，我看到一些動(dòng)向，全國大鋼鐵企業(yè)，凡是在內地的，都往沿海找發(fā)展路子。

他還特別指出，對下一步發(fā)展，浙江省都要樹(shù)立危機意識，杭鋼也不例外。我們確實(shí)存在著(zhù)現實(shí)的危機因素，要堅持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”的方針，正視這些危險因素，發(fā)揮相應優(yōu)勢，揚長(cháng)避短，揚長(cháng)補短。一方面，國有企業(yè)是完全可以做好的，通過(guò)國有企業(yè)的改制、轉制，建立現代企業(yè)制度，有序地進(jìn)退，完全可以做好。另一方面，國有企業(yè)也可以在多元化發(fā)展、多種經(jīng)營(yíng)的同時(shí)，探索公有制多種實(shí)現形式，從某一方面講，也是發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟。

最后，他說(shuō)：杭鋼這樣一個(gè)大型的國有企業(yè)，在我省是不多的，是佔有重要地位的，省委省政府一貫支持你們的發(fā)展。今后會(huì )一如既往地關(guān)心你們，支持你們。以后有什麼具體的事情，我們還可以談。我下一步還會(huì )再找時(shí)間到這裡來(lái)。預祝你們今年全面完成各項指標。

習書(shū)記來(lái)杭鋼調研，肯定了杭鋼的工作，闡釋了他的發(fā)展思路，給我們杭鋼的改革發(fā)展和創(chuàng )新指明了方向。在企業(yè)發(fā)展的探索當中，我們會(huì )有很多迷茫和猶豫，習書(shū)記的講話(huà)給了我們信心和勇氣，這對於一個(gè)企業(yè)來(lái)講，是至關(guān)重要的。

採訪(fǎng)組：請您講講杭鋼轉型、重組前后習近平同志做了哪些具體工作。

童雲芳：習書(shū)記那次到杭鋼調研兩個(gè)月之后，我們就企業(yè)下一步發(fā)展的重大計劃給他發(fā)了一個(gè)請示函，大致意思是，我們計劃在寧波大榭籌建一個(gè)鋼鐵廠(chǎng)，希望得到他的支持和幫助。6月16日，習書(shū)記作出批示：

發(fā)展杭鋼，做精做強主業(yè)，省政府和經(jīng)貿委做了許多工作，支持杭鋼的新舉措，希望抓緊論証和協(xié)調，爭取早日上馬。

今后的發(fā)展可以走“強強聯(lián)合”及多元化投資的道路，要全面考慮，長(cháng)遠考慮，充分論証，自願結合，水到渠成地進(jìn)行。又及。

習書(shū)記在批示中明確指出了多元化投資道路的可行性。這個(gè)批示成為杭鋼與民企聯(lián)合重組的有利契機。不久，民企寧波建龍鋼鐵有限公司(以下簡(jiǎn)稱(chēng)寧波建龍)在建廠(chǎng)過(guò)程中遇到了國家宏觀(guān)調控，無(wú)法獨立完成項目，面臨停產(chǎn)危險。在習書(shū)記指導下，我們放棄了大榭項目，轉而和寧波建龍進(jìn)行聯(lián)合重組。

這個(gè)過(guò)程中，習書(shū)記明確表示支持我們積極探索公有制的多種實(shí)現形式，支持我們與民企聯(lián)合，走混合所有制的道路。這個(gè)思路，既支持了國有企業(yè)，也支持了民營(yíng)經(jīng)濟。所以，他第一次視察杭鋼時(shí)的講話(huà)和后來(lái)意義重大的批示，不僅轉變了杭鋼這家國有企業(yè)的命運，也轉變了相關(guān)民營(yíng)企業(yè)的命運，使雙方都走上了合作共贏(yíng)的良好發(fā)展軌道。這個(gè)意義是十分深遠的，對今天的國企改革有著(zhù)深刻的啟示意義。

為了促成杭鋼的順利重組，習書(shū)記曾經(jīng)親自找中央領(lǐng)導匯報，前后共有3次。他向中央領(lǐng)導說(shuō)明了情況，尤其是講清楚了重組的戰略意義。作為一位省委書(shū)記，他能夠這樣親力親為地為我們一個(gè)企業(yè)做工作，是非常令人感動(dòng)的。其間，我去了幾次習書(shū)記的辦公室，都是為了談杭鋼重組的事情。當時(shí)，事情在操辦過(guò)程中遇到很多困難，我的壓力很大，內心很糾結，好像心頭壓著(zhù)一塊大石頭。但是，隻要他跟我聊上幾句，我心裡就會(huì )豁然開(kāi)朗，身上的包袱好像都卸掉了。習書(shū)記作風(fēng)質(zhì)樸，平易近人，很有親和力，講話(huà)很實(shí)在，能講到我的心裡去，這是他的人格魅力所在。他平時(shí)事情很多，也特別忙，但是每當我有重要的事情向他匯報，他都會(huì )在一兩天之內抽出時(shí)間接見(jiàn)我。我匯報工作的時(shí)候，他都耐心地聽(tīng)我講，還拿出筆記本記下來(lái)。習書(shū)記樸實(shí)的工作作風(fēng)，給我留下了深刻的印象。

功夫不負有心人，杭鋼的重組方案得到了國家發(fā)展改革委的同意。2006年3月16日，國家發(fā)展改革委下發(fā)《關(guān)於結合杭鋼結構調整對寧波鋼鐵項目重建及項目核準的批復》，核準了寧波鋼鐵項目。最終，經(jīng)過(guò)復雜的運作和談判，重組了新的寧波鋼鐵有限公司(以下簡(jiǎn)稱(chēng)寧鋼)。這次重組凝聚了習書(shū)記的心血，也充分體現了習書(shū)記混合所有制的發(fā)展思想，非常具有戰略意義。

採訪(fǎng)組：重組之后，習近平同志又到新組建的寧鋼進(jìn)行調研，請您講講這次調研的經(jīng)過(guò)。

童雲芳：重組之后，寧鋼仍然保持400萬(wàn)噸的產(chǎn)能平衡，沒(méi)有增加，這是符合國家發(fā)展改革委規定的，也不影響宏觀(guān)調控。2006年5月1日，寧波建龍項目正式投產(chǎn)。7月7日上午，在寧波南苑飯店召開(kāi)寧波鋼鐵有限公司第一次股東會(huì )。會(huì )議通過(guò)新公司章程、《股東協(xié)議書(shū)》、董事會(huì )、監事會(huì )成員等。接下來(lái)，7月11日上午，寧鋼在北侖影劇院召開(kāi)“公司全面復工員工動(dòng)員會(huì )”。時(shí)隔不久，9月15日，習書(shū)記到寧鋼來(lái)調研。新組建的寧鋼，不再如之前的杭鋼一樣是純國有企業(yè)了，而是一個(gè)混合所有制企業(yè)。所以，調研之后的座談會(huì )，不僅有我們杭鋼的老班子成員參加，還有兩位民營(yíng)企業(yè)家參加。當時(shí)，我們也沒(méi)有辦公樓，就在一個(gè)簡(jiǎn)易的工棚裡面座談。我們把恢復建設的情況，向習書(shū)記作了匯報，他聽(tīng)了之后，作了一個(gè)極其重要的講話(huà)，講得非常真誠，很感人，也很客觀(guān)，同時(shí)具有很強的前瞻性和獨到的戰略眼光。

他首先說(shuō)，說(shuō)起寧波建龍項目，可謂一波三折，一言難盡。我們與你們一樣感同身受，都共同經(jīng)歷過(guò)這麼一個(gè)過(guò)程。習書(shū)記這句話(huà)道出了我們的心聲，一下子拉近了大家的距離。

接下來(lái)，他對在場(chǎng)的兩位民營(yíng)企業(yè)家說(shuō)，從發(fā)展方向上講，杭鋼也要進(jìn)行現代企業(yè)制度改革，你們去和杭鋼談參股的事，我們不採取長(cháng)官意志，也不採取政府行政決策。對於在寧波建鋼廠(chǎng)，省委是沒(méi)有異議的。那個(gè)時(shí)候，我們是從整個(gè)浙江產(chǎn)業(yè)布局，以及鋼鐵產(chǎn)業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟結構中的地位出發(fā)，考慮建鋼廠(chǎng)的。在寧波建設鋼鐵項目，可以多元化地發(fā)展浙江鋼鐵產(chǎn)業(yè)，使浙江自產(chǎn)鋼鐵規模與浙江生產(chǎn)力水平相適應。杭鋼隻有300萬(wàn)噸鋼產(chǎn)量，而全省有2000萬(wàn)噸的需求量，將來(lái)還會(huì )增加，如果新建鋼廠(chǎng)能達到1000萬(wàn)噸以上的規模，浙江就能自給了。我們有這麼好的港口，這麼好的外部條件，做好這些事情是有可行性的。

接下來(lái)，他簡(jiǎn)單回顧了促成重組的過(guò)程，希望我們能夠珍惜現在的大好局面。他說(shuō)：積極爭取中央對這個(gè)項目的體諒和支持，這一步很關(guān)鍵。說(shuō)實(shí)話(huà)，當時(shí)你們都不同意這個(gè)方案，你們都有各自的理想方案，但是發(fā)展有它的必然趨勢，不能以個(gè)人的意願為轉移。所以，這個(gè)方案也是很不容易才得來(lái)的。杭鋼有其理想發(fā)展道路，既要留下老杭鋼，又要發(fā)展新杭鋼，之前已經(jīng)籌劃一個(gè)方案——大榭項目，而且這個(gè)方案是按1000萬(wàn)噸目標去做的。如果完全從國有企業(yè)角度，杭鋼可以表個(gè)態(tài)，說(shuō)寧波建龍的事他們不管了，他們原先的方案，省裡不要變，還要繼續搞。光這麼一句話(huà)，最起碼寧波建龍的復工就會(huì )變得遙遙無(wú)期。到那個(gè)時(shí)候，設備日曬雨淋放上兩年還可以，隊伍還能再放兩年嗎?我們沒(méi)有這麼做，也不能這麼做。我們也感謝你們兩家能夠顧全大局，從實(shí)際出發(fā)。如果談不下來(lái)，股東之間不配合，又回到原來(lái)的問(wèn)題上，前面談的都白搭。我們當時(shí)想，一定要盡早復工，2000多名職工擺在那兒，發(fā)不了工資，最后要遣散，這就會(huì )帶來(lái)社會(huì )穩定問(wèn)題。另外，國有企業(yè)也要發(fā)展壯大，我們也不能讓國有企業(yè)說(shuō)垮就垮了。如果造成資產(chǎn)流失，我們要承擔責任。在中央的大力支持下，這個(gè)項目順利審批了，時(shí)過(guò)境遷，又發(fā)生了一些情況，后來(lái)你們又進(jìn)行談判，這都是正常的，現在又達成了共識。現在這樣的方式，既讓杭鋼相對控股寧鋼，為杭鋼以后的發(fā)展打下基礎，又讓民營(yíng)經(jīng)濟持有一定的股份，支持民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)的積極性也沒(méi)有受到影響，兩全其美。

最后他說(shuō)，風(fēng)物長(cháng)宜放眼量。隻要我們盡早復工，盡早竣工，盡快投產(chǎn)，盡快形成規模，其他都不在話(huà)下。你們之間磨合有一個(gè)過(guò)程，現在磨合到這個(gè)程度，我感覺(jué)已經(jīng)很好了。按這個(gè)目標，明年一季度出鋼，后年一季度出坯，達到400萬(wàn)噸生產(chǎn)規模。在浙江，新的寧波鋼鐵有限公司具有一個(gè)特殊的體制，這是一種創(chuàng )新，要走體制創(chuàng )新、技術(shù)創(chuàng )新、產(chǎn)品創(chuàng )新的路子，實(shí)現“六個(gè)最”(即“噸鋼投資最省”“噸鋼佔地面積最小”“工藝布局最緊湊”“人均勞動(dòng)生產(chǎn)率最高”“環(huán)保國內最好”“國際競爭力最強”)。在這方面，我們會(huì )提供支持和協(xié)助。

當時(shí)，我們正處於重組之后的建設關(guān)鍵期，習書(shū)記那次調研時(shí)的講話(huà)起到了很大的指導和促進(jìn)作用。這番講話(huà)，充分體現了習書(shū)記重鑄寧鋼的戰略眼光，也體現了他堅持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，支持兩種所有制發(fā)展的堅定決心。他不僅很好地把握了宏觀(guān)調控下的企業(yè)轉型，維護了國有企業(yè)的利益，也兼顧了民營(yíng)企業(yè)的利益。

採訪(fǎng)組：重組之后，發(fā)展情況如何?是否達到了預期的效果?職工安置的情況怎麼樣?

童雲芳：寧鋼的生產(chǎn)啟動(dòng)之后，杭鋼這邊的產(chǎn)能逐步減少，寧鋼那邊逐步增加到400萬(wàn)噸，這前后經(jīng)歷了10年時(shí)間，杭鋼的產(chǎn)業(yè)一點(diǎn)一點(diǎn)全部挪過(guò)去了，並實(shí)現了12000多人的分流，整個(gè)過(guò)渡期非常平穩。2015年底，在杭州G20峰會(huì )召開(kāi)之前，杭鋼徹底關(guān)停了，順利完成轉移。10年的平穩過(guò)渡，從杭鋼到寧鋼的重組，成為了去產(chǎn)能的典型。習近平總書(shū)記聽(tīng)到杭鋼關(guān)停的消息，第一句話(huà)就是：“一定要把職工安置好。”后來(lái)，他的這句話(huà)傳到杭鋼職工們的耳朵裡，大家都非常感動(dòng)。事實(shí)上，我們按照習近平總書(shū)記的指示，確保職工安置工作扎實(shí)到位。12000多人得到妥善安置。杭鋼的安置工作做得好，全都依賴(lài)於習書(shū)記當年重組寧鋼的戰略部署，使我們從杭鋼到寧鋼實(shí)現了平穩過(guò)渡，也使我們企業(yè)有實(shí)力來(lái)安置職工。職工的生活基本上沒(méi)有受到企業(yè)關(guān)停的影響。

習書(shū)記當年支持重組寧鋼，是有深遠戰略意義的。杭鋼的鋼鐵雖然關(guān)停了，但杭鋼集團依然還是作為一家重量級的鋼鐵企業(yè)繼續存在著(zhù)。2016年，杭鋼的鋼鐵和其他產(chǎn)業(yè)的銷(xiāo)售有700多億，利潤有13個(gè)億。我在想，如果習書(shū)記沒(méi)有過(guò)問(wèn)這個(gè)事，沒(méi)有費心費力地為我們多方奔走，我們也不可能順利重組，杭鋼這個(gè)企業(yè)將不復存在，12000多名職工的安置就更難說(shuō)了，搞不好就有可能拋向社會(huì )，給社會(huì )造成巨大負擔，也給這些職工的家庭和未來(lái)蒙上一層陰影，這個(gè)后果是不堪設想的。

正是因為習書(shū)記發(fā)展思想的指導和他對杭鋼發(fā)展的重視，杭鋼不僅沒(méi)有消失，而且一直順利發(fā)展。回顧歷史，習書(shū)記在浙江主持工作的幾年，是杭鋼發(fā)展最快的幾年，並很快順利實(shí)現了重組和轉型。這是有數據可以說(shuō)明的：2002年，我們的銷(xiāo)售總額是95.6億元，其中鋼鐵是48.2億元。習書(shū)記是2007年離開(kāi)浙江的，這一年，杭鋼的銷(xiāo)售總額達到412.87億元，其中鋼鐵是127.55億元。不到5年時(shí)間，我們的銷(xiāo)售總額增長(cháng)了3倍多，非鋼產(chǎn)業(yè)收入的比重也逐年增加。現在的杭鋼，擁有絕對控股的寧鋼，還有環(huán)保、貿易、教育、房地產(chǎn)、金礦、酒店等多種產(chǎn)業(yè)。習書(shū)記不僅成功推動(dòng)了寧鋼重組的方案，落實(shí)了中央宏觀(guān)調控的政策，又妥善處理了寧波建龍的后續問(wèn)題，使多方利益實(shí)現了最大化。

這一切，體現了習書(shū)記處理重大問(wèn)題的眼光、膽略、智慧，體現了他關(guān)於國企改革發(fā)展的思想。杭鋼的成功轉型和重組，其實(shí)是他主政下的浙江快速發(fā)展的一個(gè)縮影，也體現了他鼓勵我們走多元化投資道路的重要意義。他對浙江經(jīng)濟發(fā)展的思路是高瞻遠矚的。我們杭鋼，在浙江整個(gè)經(jīng)濟生態(tài)中，是一粒棋子，而習書(shū)記對浙江經(jīng)濟發(fā)展有一個(gè)全面的布局，在浙江主持工作的近5年時(shí)間裡，他把這局棋下活了。

採訪(fǎng)組：在您看來(lái)，習近平同志當年積極推進(jìn)杭鋼與民企實(shí)現重組有哪些意義?

童雲芳：習書(shū)記在浙江工作期間，大力推進(jìn)國有企業(yè)深化改革。2004年6月23日，他主持省屬?lài)衅髽I(yè)改革座談會(huì )，我有幸參加。習書(shū)記會(huì )上講的兩句話(huà)讓我至今難忘，一句是“不同類(lèi)型的企業(yè)要採取不同的改革方式，不搞一刀切”，還有一句是“可以通過(guò)招標、招募等辦法引進(jìn)戰略投資者，實(shí)現產(chǎn)權主體多元化”。

那次座談會(huì )后，不少省屬?lài)衅髽I(yè)門(mén)庭若市，戰略投資者紛至沓來(lái)。杭鋼也接觸了很多境內外投資者，有馬來(lái)西亞的外企，也有國內知名的民營(yíng)企業(yè)。現在看來(lái)，習書(shū)記具有高瞻遠矚的非凡膽識和實(shí)事求是的獨特眼光，他鼓勵國有企業(yè)積極引入境內外各類(lèi)戰略投資者，通過(guò)多種形式獲得戰略資源和要素，提升品牌、管理、技術(shù)，不斷做大做強做優(yōu)國有企業(yè)。習書(shū)記不僅對寧鋼重組付出了巨大心血，而且對浙江國企改革作出了開(kāi)創(chuàng )性貢獻。從他那裡開(kāi)始，浙江打開(kāi)了國有經(jīng)濟和民營(yíng)經(jīng)濟相互融合、相得益彰的局面。如今，各種所有制經(jīng)濟不斷融合，混合所有制經(jīng)濟迅速發(fā)展已成為浙江經(jīng)濟的一大特點(diǎn)。

回顧歷史，習書(shū)記當年在杭鋼調研時(shí)的講話(huà)，在寧鋼調研時(shí)的講話(huà)，還有在國有企業(yè)改革座談會(huì )上的講話(huà)，都體現了他對國企改革的戰略思想。今天，我們看到，黨的十八大后習近平總書(shū)記對國企改革的提法，與他在浙江時(shí)的工作思路是一脈相承的。

習書(shū)記當年引用“風(fēng)物長(cháng)宜放眼量”這句話(huà)，就是告訴我們要目光長(cháng)遠，立足未來(lái)，不能走死板僵化的老路，而要敢於創(chuàng )新和探索。現在，他提出創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享的新發(fā)展理念，著(zhù)眼於全國的發(fā)展大局，為我國的發(fā)展指明了方向。