採訪(fǎng)對象：陳高宏，1956年2月生，安徽蚌埠人。2004年6月起先后任浦東新區區委常委、區委辦公室主任、區委宣傳部部長(cháng)。2010年10月起先后任徐匯區委副書(shū)記、區委政法委書(shū)記，區人大常委會(huì )黨組書(shū)記、主任。2017年3月任上海交通大學(xué)中國城市治理研究院副院長(cháng)。2019年4月退休。

採 訪(fǎng) 組：田玉玨 李 政

採訪(fǎng)日期：2018年1月6日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：上海市東湖賓館

採訪(fǎng)組：陳高宏同志，習近平同志擔任上海市委書(shū)記期間，您是浦東新區區委辦公室主任、區委宣傳部部長(cháng)。我們了解到，習近平同志到浦東新區調研時(shí)，您在展覽館為他作了介紹。請您談?wù)劗敃r(shí)的情況。

陳高宏：那是2007年3月31日，習書(shū)記就任上海市委書(shū)記后，基層調研的第一站就選擇到浦東新區。因為我從1993年浦東新區成立之初就在這裡工作，對整個(gè)情況比較熟悉，區委就安排我首先為習書(shū)記作介紹。

調研安排在那天下午，陽(yáng)光和煦，春意很濃。習書(shū)記一行乘坐中巴車(chē)，跨過(guò)黃浦江，來(lái)到浦東新區展覽館。這裡有我們常設的一個(gè)展覽，位於展覽館二層。習書(shū)記拾級而上，走進(jìn)展館，區委書(shū)記把我介紹給習書(shū)記，說(shuō)：“這是我們區委宣傳部長(cháng)，由他給您作介紹。”我很榮幸能承擔這個(gè)任務(wù)，可心裡多少還是有點(diǎn)緊張。沒(méi)想到習書(shū)記迎面有力地握住我的手，微笑地看著(zhù)我，使我的緊張心情很快緩和下來(lái)。

我首先將習書(shū)記引到鄧小平同志的名言牆邊，上面書(shū)寫(xiě)著(zhù)“抓緊浦東開(kāi)發(fā)，不要動(dòng)搖，一直到建成”。就在這句話(huà)下面，我向習書(shū)記介紹了浦東新區的“前世今生”，從開(kāi)發(fā)決策前的背景到飛速發(fā)展的面貌。習書(shū)記聽(tīng)得很認真，邊聽(tīng)邊問(wèn)，入神地在鄧小平像前駐足良久。

我介紹說(shuō)，1995年，浦東開(kāi)發(fā)剛剛度過(guò)起步階段，有些人擔心政策會(huì )變，甚至出現一些投資觀(guān)望傾向。當時(shí)中央就提出了“三個(gè)不變”，即：浦東開(kāi)發(fā)的基本政策不變、目標不變、決心不變。習書(shū)記仔細詢(xún)問(wèn)：“中央是在什麼時(shí)候提出的‘三個(gè)不變’？”我向他介紹，這是1995年3月8日第八屆全國人大第三次會(huì )議期間，由時(shí)任國家主席江澤民同志提出來(lái)的。習書(shū)記聽(tīng)了點(diǎn)點(diǎn)頭。

講到自主創(chuàng )新時(shí)，我給習書(shū)記舉了好幾個(gè)小微企業(yè)創(chuàng )新的例子，比如做心血管支架、手機芯片的一些企業(yè)。習書(shū)記問(wèn)我：“這些企業(yè)團隊都是由哪些人組成的？”我說(shuō)都是以我國的海外留學(xué)生為主，他聽(tīng)了以后很肯定，強調創(chuàng )新發(fā)展引進(jìn)國外技術(shù)固然重要，但原創(chuàng )性的創(chuàng )新更為關(guān)鍵。

在參觀(guān)浦東新區沙盤(pán)時(shí)，他主要看了陸家嘴地區的規劃。我當時(shí)介紹說(shuō)，陸家嘴的規劃是向全世界招標的，有五個(gè)國家的設計單位參加競標，歷時(shí)將近兩年，經(jīng)過(guò)層層優(yōu)化、比選，下了很大的功夫。習書(shū)記聽(tīng)完說(shuō)，一個(gè)地區的開(kāi)發(fā)，規劃要先行、先導、先進(jìn)，還要堅持。規劃是為整個(gè)地區開(kāi)發(fā)引路的，要先研究，要具有國際視野，還要把規劃一以貫之地堅持下去。習書(shū)記這些話(huà)都講得非常懇切，這也是浦東新區開(kāi)發(fā)開(kāi)放過(guò)程中一直堅持的理念。

走到“浦東為全國服務(wù)”的板塊前，我介紹說(shuō)，浦東的開(kāi)發(fā)不僅帶動(dòng)上海發(fā)展，同時(shí)也對長(cháng)三角、長(cháng)江流域乃至全國各地的開(kāi)發(fā)起到了示范作用。習書(shū)記聽(tīng)得很仔細，他說(shuō)：“浦東開(kāi)發(fā)要從全國的布局來(lái)考慮，要為全國作貢獻，要發(fā)揮窗口和示范作用。”

我還向習書(shū)記介紹了浦東新區在開(kāi)發(fā)開(kāi)放過(guò)程中總結的黨建工作經(jīng)驗。上海作為經(jīng)濟中心，資金流動(dòng)很大，浦東新區如果不抓廉政建設，就會(huì )出現“大樓建起來(lái)、官員倒下去”的局面，所以就要用一流的黨建促進(jìn)一流的開(kāi)發(fā)開(kāi)放，正如我們在展覽中突出的一句話(huà)：“開(kāi)發(fā)到哪裡，黨的建設到哪裡。”習書(shū)記聽(tīng)了非常贊同。

介紹接近尾聲的時(shí)候，我作為一個(gè)長(cháng)年在浦東新區工作、見(jiàn)証浦東變遷的親歷者，向習書(shū)記作了一個(gè)總結性概括：浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放取得的成就，充分體現了中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導下，國家的意志、生產(chǎn)力發(fā)展的要求和人民群眾的願望有效整合，實(shí)現了中國特色社會(huì )主義特大型城市改造的跨越式發(fā)展。習書(shū)記聽(tīng)了，頻頻點(diǎn)頭。

隨后，習書(shū)記又調研了上海光源工程和中科院浦東科技園建設情況。他在上海光源工程建設現場(chǎng)，聽(tīng)取了工程進(jìn)展情況介紹，察看了工程主體建筑外觀(guān)、“真空與機械預準直”實(shí)驗大廳、直線(xiàn)加速器、增強器和工程總體規劃模型等。他肯定上海光源對於科技創(chuàng )新的巨大作用，鼓勵科研團隊要更好聚焦國家戰略、服務(wù)國家戰略，努力實(shí)現優(yōu)勢領(lǐng)域、關(guān)鍵技術(shù)的重大突破，為建設創(chuàng )新型國家多作貢獻。

採訪(fǎng)組：我們能感覺(jué)到，您當時(shí)的這番講解不同於一般性講解，道出了您理解的浦東新區成功之道。當時(shí)您是怎樣解釋這一成功之道的？

陳高宏：因為考察日程很緊湊，我邊引導觀(guān)看展覽邊向習書(shū)記解釋?zhuān)笾聫娜齻€(gè)方面對浦東新區開(kāi)發(fā)開(kāi)放的階段性成果作了說(shuō)明。一是規模總量超出預期。上世紀90年代初，浦東剛剛起步，整個(gè)浦東地區的生產(chǎn)總值隻有60億元，稅收才5億元。當時(shí)我們立下雄心壯志，希望“到2000年，浦東地區國內生產(chǎn)總值預計超過(guò)200億元，比1990年增加2.5倍”。最大膽的預測也只是提出“2000年爭取達到500億元，相當於再造大半個(gè)上海”。結果，實(shí)踐的步伐把最大膽的預測也遠遠拋在后面：到了2000年，浦東新區產(chǎn)值已經(jīng)將近1000億元，2006年，超過(guò)2300億元，是1990年上海全市總產(chǎn)值的3倍多。這是一個(gè)奇跡般的速度。可以說(shuō)，我們中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導改革開(kāi)放的成就是值得驕傲的。

二是發(fā)展質(zhì)量交出滿(mǎn)意答卷。首先，浦東的產(chǎn)業(yè)結構好、層次高，主要是先進(jìn)制造業(yè)，金融、貿易等現代服務(wù)業(yè)。其次，投入產(chǎn)出比小，不僅區域開(kāi)發(fā)實(shí)現了出形象、出功能、出效益的統一，中外投資者在浦東新區也獲得了較好的回報。據統計，截至2006年底，社會(huì )總投入6700億元，而2006年全口徑稅收就超過(guò)1300億元。同時(shí)，社會(huì )事業(yè)如環(huán)保、教育、醫療等也以超常規的速度實(shí)現跨越式發(fā)展，浦東被評為全國文明城區、全國環(huán)保城區，還獲得了聯(lián)合國人居環(huán)境示范獎。這些指標都充分說(shuō)明我們的發(fā)展不僅規模超預期，而且質(zhì)量超標準。

三是輻射能量深遠。浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放不僅帶動(dòng)了上海老企業(yè)重組、老職工再就業(yè)、老城區改造，而且為長(cháng)三角地區乃至全國的發(fā)展，提供了人才流、資金流、技術(shù)流、信息流的輻射和支持，更重要的是，通過(guò)浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放這一窗口，展示了我們中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導中國人民、依靠自身力量、利用國際資源，走出了一條中國特色社會(huì )主義現代化發(fā)展道路。還記得浦東剛開(kāi)發(fā)的時(shí)候，臺灣地區同步啟動(dòng)了一個(gè)雄心勃勃的計劃，叫做“亞太營(yíng)運中心”，意圖依托高雄建設國際化大都市。但10多年過(guò)去了，浦東生機勃勃，而“亞太營(yíng)運中心”早已偃旗息鼓，這充分說(shuō)明制度優(yōu)勢對經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)的強大支撐力。縱觀(guān)浦東開(kāi)發(fā)歷史，無(wú)論是資金投入、土地動(dòng)遷，還是勞動(dòng)力安置，每一道難題的解決無(wú)一不依靠黨的堅強領(lǐng)導。

採訪(fǎng)組：您講到浦東的歷史，可以給我們簡(jiǎn)單作一回顧嗎？

陳高宏：講浦東的歷史，不能脫離上海的發(fā)展史。上海的發(fā)展是從鴉片戰爭后中國被迫對外開(kāi)放開(kāi)始的，作為一個(gè)自由港，上海短時(shí)間內就接納了大量資本和人才，金融業(yè)十分繁榮，成為遠東國際大都市。新中國成立后，在計劃經(jīng)濟布局下，上海成為工業(yè)基地，重化工、制造業(yè)、加工業(yè)興旺壯大，基礎設施建設初具規模。按照經(jīng)濟學(xué)規律，通過(guò)人才資金集聚達到工業(yè)集聚，基礎設施和第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展又保障了新一輪工業(yè)的加入。因此，上海成為新中國的工業(yè)標兵，稅收佔全國稅收總額的1/6，隻要講到工業(yè)產(chǎn)品，“上海”就是時(shí)髦的代名詞，如上海包、上海手表、上海收音機等。但這是由國家調撥原材料，由上海加工，是通過(guò)計劃手段整合資源的結果。

改革開(kāi)放以后，我國開(kāi)始探索建立社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制。上海作為工業(yè)重鎮、國家重量級城市，是中國計劃經(jīng)濟運行的工商業(yè)樞紐。談及改革，處於特殊地位的上海當時(shí)不敢輕舉妄動(dòng)，凡是帶有市場(chǎng)取向的動(dòng)作都比其他城市晚一拍，而有些城市則開(kāi)始大膽先行先試，比如江浙地區的鄉鎮企業(yè)迅速興起。市場(chǎng)經(jīng)濟體制下，價(jià)格杠桿發(fā)揮作用，上海失去了原有的大部分原材料供應，日子有些不好過(guò)了。還記得1987年，黨的十三大剛剛召開(kāi)，上海市委就收到群眾來(lái)信，反映在市場(chǎng)上買(mǎi)不到豬肉，日常消費供應出現緊張﹔上海焦化廠(chǎng)煤炭庫存告急﹔1987年發(fā)生陸家嘴碼頭踩踏事故，造成66人死亡﹔1988年甲肝大流行，一個(gè)月病倒30萬(wàn)人……接連幾件轟動(dòng)全國的大事都指向一個(gè)危機性問(wèn)題：上海已經(jīng)嚴重老化。一位老領(lǐng)導曾這樣形容：“上海像一個(gè)進(jìn)入了晚年的老頭，老態(tài)龍鐘，精疲力竭。”從舊中國的明星城市，到新中國工業(yè)建設的主力部隊，后來(lái)變成改革開(kāi)放的后衛，上海開(kāi)始痛定思痛，積極思考如何擺脫這個(gè)窘境。最后，上海選擇浦東開(kāi)發(fā)作為復興的重點(diǎn)，黨中央又將其上升為國家戰略，給了浦東很多優(yōu)惠政策和先行先試的權力。可以說(shuō)，黨中央把浦東開(kāi)發(fā)作為國家戰略是十分英明的，體現了對政治大局、經(jīng)濟大局和時(shí)代大局的敏銳把握。

一是對政治大局的敏銳把握。1989年政治風(fēng)波之后，國內外一度出現“中國共產(chǎn)黨能不能繼續堅持基本路線(xiàn)、堅持改革開(kāi)放”的質(zhì)疑。針對這個(gè)局面，鄧小平同志鮮明指出：“要進(jìn)一步把開(kāi)放的旗幟打出去”，“上海是我們的王牌，把上海搞起來(lái)是一條捷徑”。所以上海的改革開(kāi)放首先是一個(gè)政治決策，表明我們中國共產(chǎn)黨義無(wú)反顧地堅持中國特色社會(huì )主義道路，不僅不會(huì )倒退，而且步子要邁得更大。從實(shí)踐上來(lái)看，深圳改革是改革開(kāi)放的破冰之旅，但內地主體部分計劃經(jīng)濟的堡壘依然存在，上海作為計劃經(jīng)濟時(shí)代的老大哥，浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的目的就是要打一場(chǎng)“攻堅之役”，在堡壘區域完成從計劃經(jīng)濟到社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的轉軌，這意味著(zhù)要進(jìn)行經(jīng)濟體制深層次的改革，在資源配置上要改變多年習慣的計劃模式，主動(dòng)採取市場(chǎng)的方法，這對我們國家的改革開(kāi)放格局至關(guān)重要，也為我們以后加入WTO、實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)奠定了基礎。

二是對經(jīng)濟大局的敏銳把握。上海作為一個(gè)大都市，發(fā)展卻存在與大都市極不相稱(chēng)的巨大反差——如果我們在浦東開(kāi)發(fā)之前從上海上空俯瞰黃浦江兩岸，一邊是繁華的大都市，一邊卻是“聽(tīng)取蛙聲一片”的農田。這是歷史的遺憾，也是我們發(fā)展的空間。浦東——這一片外灘對面的“農村土地”，隻要運用好上海本身的港口優(yōu)勢、長(cháng)江入海口的區位優(yōu)勢等，即可把已有的政治動(dòng)能轉化為經(jīng)濟勢能。以鄧小平同志為核心的黨中央敏銳把握住國際產(chǎn)業(yè)資本調整的機會(huì )：當時(shí)信息產(chǎn)業(yè)剛剛興起，世界上很多閑置資金在找投資方向，此時(shí)推出浦東新區，加上上海本身就有較為成熟的金融基礎、人才基礎，立即得到國際響應，投資意向紛至沓來(lái)。

三是對時(shí)代大局的敏銳把握。我們黨對時(shí)代的判斷直接決定了我國的政策方針。鄧小平同志作出了“和平與發(fā)展是當今時(shí)代的兩大主題”的科學(xué)論斷，上海的改革開(kāi)放也是基於這個(gè)重大判斷而展開(kāi)的，否則上海作為沿海前線(xiàn)，怎麼能將現代化經(jīng)濟中心放在這裡？作出這個(gè)判斷后，上下同心，堅持政治定力，不被任何干擾所惑，不為任何風(fēng)險所懼，緊緊抓住戰略機遇期，實(shí)現了經(jīng)濟騰飛。

如今，浦東新區已成為舉世矚目、舉世認可的改革開(kāi)放熱土，其定位非常清晰，就是以浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放這個(gè)龍頭帶動(dòng)上海成為經(jīng)濟、金融、貿易、航運和科創(chuàng )中心，把浦東建設成為外向型、多功能、現代化的新城區。總結成功經(jīng)驗，可以說(shuō)有三個(gè)“三”：一是戰略上堅持“三個(gè)先導”，即規劃先導、法規先導、政策先導﹔二是具體操作上堅持“三個(gè)先立”，即人才先立、思想先立、基礎設施先立﹔三是產(chǎn)業(yè)結構上堅持“三個(gè)先行”，即金融先行、貿易先行、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)先行。

這其中，最具亮點(diǎn)和特殊意義的就是“法規先導”。一個(gè)城市有面向未來(lái)的發(fā)展計劃，就要給人以信心和安全感，這就是法規的作用。浦東新區提倡法規先導，是從開(kāi)發(fā)開(kāi)放之初就確立的，至今一以貫之。首先，市人大對浦東新區發(fā)展規劃進(jìn)行充分討論，通過(guò)后以地方性法規形式確立下來(lái)，確保了規劃的權威性和穩定性。其次，浦東新區從上世紀90年代就針對外商和投資者管理問(wèn)題出臺了20多個(gè)政策法規。比如，剛開(kāi)始成立外高橋保稅區時(shí)，就制定了《外高橋保稅區條例》，這個(gè)《條例》在市、區上下反復討論時(shí)，一些條款被削減，浦東新區的同志當時(shí)覺(jué)得少了很多“干貨”。但沒(méi)想到《條例》公布后在外國投資者中反響非常好，因為他們非常重視法律規定，有《條例》就說(shuō)明透明化、可預期，他們投資就放心了。所以后來(lái)浦東新區每發(fā)展一步，都伴隨著(zhù)法律法規的建立與不斷完善。我們體會(huì )，市場(chǎng)經(jīng)濟是法治經(jīng)濟，隻有法治才能適應、整合多元社會(huì )的復雜性，隻有法治才能提供轉型社會(huì )的確定性，才能為我們黨執政的長(cháng)期性提供保障。

採訪(fǎng)組：習近平同志到上海工作時(shí)，浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放進(jìn)入了什麼階段？他提出了哪些要求和舉措？

陳高宏：2005年6月21日，國務(wù)院批準上海浦東新區作為全國首家綜合配套改革試點(diǎn)單位。此時(shí)，浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放進(jìn)入高位攀升階段，老的動(dòng)能已經(jīng)消耗衰減，必須培育新的增長(cháng)動(dòng)能。爭取到綜合配套改革試點(diǎn)之初，浦東新區“摸著(zhù)石頭過(guò)河”，對這一戰略的全局意義理解深度還是不夠的。浦東最早是黨工委（管委會(huì )）體制，雖然效率高，但管理體制的規范性不夠。后來(lái)建成了四套班子，但隊伍中又慢慢出現一些結構性問(wèn)題，有的部門(mén)固守自己的一攤，工作中缺乏擔當和主動(dòng)性，沒(méi)有了敢想敢試的勇氣和一往無(wú)前的銳氣。

習書(shū)記到上海工作后，敏銳洞察了這些問(wèn)題，站在上海發(fā)展的大局上著(zhù)手解決問(wèn)題。首先，迅速把干部隊伍的思想統一到拼搏進(jìn)取上來(lái)，提振士氣。其次，強調黨的領(lǐng)導和黨的基層組織建設。最后，強調上海要從國家大局出發(fā)，服從國家戰略發(fā)展需要。

對於習書(shū)記提出的最后一點(diǎn)，我感觸很深。在我看來(lái)，浦東的成功離不開(kāi)國家戰略的制定和各兄弟地區的支持。多年來(lái)，國家集中力量和優(yōu)勢資源向浦東傾斜，其他省市不僅不“別苗頭”（上海方言，大意為比高低、爭風(fēng)頭），而且都來(lái)支持，眾人拾柴火焰高。實(shí)施浦東開(kāi)發(fā)戰略之初，上海連續10年將一號工程、重大項目放在浦東新區，其他各個(gè)區都服從大局、聽(tīng)黨指揮，共同助力浦東發(fā)展。這充分體現出我們國家的政治整合能力、政治號召能力，體現出中國共產(chǎn)黨“集中力量辦大事”的執政能力。從這個(gè)角度講，浦東的發(fā)展更不能光是看眼前的“一畝三分地”，要從服從服務(wù)全國大局的高度，進(jìn)一步加快改革創(chuàng )新步伐，努力為全國其他地區提供更多可復制、可推廣的經(jīng)驗。

在2007年3月31日那次調研的最后，習書(shū)記在展覽館會(huì )議室召開(kāi)座談會(huì )，聽(tīng)完區委書(shū)記的匯報，他發(fā)表了重要講話(huà)。習書(shū)記說(shuō)，再過(guò)18天就是浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放17周年。17年，彈指一揮間，何等巨大的變化！當今，浦東成為改革開(kāi)放的窗口和上海現代化建設的縮影，實(shí)踐証明，中央關(guān)於開(kāi)發(fā)開(kāi)放浦東的戰略決策非常英明。

習書(shū)記還講道，當前，上海處在一個(gè)全新的發(fā)展起點(diǎn)，要建設“四個(gè)中心”和社會(huì )主義現代化國際大都市，把浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放好是根本動(dòng)力。要繼續發(fā)揮好浦東作為改革開(kāi)放排頭兵的作用，特別是深刻認識浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放作為國家戰略的重要意義。

他說(shuō)，現在全國各地改革開(kāi)放可以說(shuō)是“千帆競發(fā)、百舸爭流”，深圳作為老特區，正在繼續加快推進(jìn)改革開(kāi)放，生機勃勃﹔一些后起之秀也在迅速崛起。在全國改革發(fā)展新形勢下，如何認識浦東的歷史地位、把握歷史進(jìn)程是非常重要的。一定要高舉浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的旗幟，以改革開(kāi)放全面推進(jìn)浦東各項建設。

那次座談會(huì )上，習書(shū)記對浦東新區提出殷切希望：要按照黨中央、國務(wù)院的要求，充分發(fā)揮浦東在加快實(shí)現“四個(gè)率先”中的示范帶頭作用，加快實(shí)現在建設“四個(gè)中心”中的核心功能作用。習書(shū)記的講話(huà)立意很高，站在國家發(fā)展大局上來(lái)考慮浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放問(wèn)題，極大鼓舞了浦東的干部群眾，給浦東人民吃了一顆定心丸。

習書(shū)記在上海工作時(shí)間雖然不長(cháng)，但他一上任就到浦東調研，對浦東改革開(kāi)放事業(yè)高度重視、精心指導、傾注熱情。在習書(shū)記全力推動(dòng)下，浦東的綜合配套改革試點(diǎn)工作保持了開(kāi)拓進(jìn)取的勢頭，開(kāi)展得如火如荼：或接力前行，繼續擴大、深化此前的改革探索﹔或先行先試、敢闖敢試，開(kāi)拓新的改革領(lǐng)域。改革試點(diǎn)充分體現著(zhù)問(wèn)題導向和需求導向。我舉兩個(gè)例子。

第一個(gè)例子，就是以股權作為注冊資本。過(guò)去注冊公司，注冊資本要先一步到賬。如果有一個(gè)大企業(yè)想要組建新的公司，想要以自己的股權作為注冊資本，過(guò)去是不行的。浦東就和市工商局聯(lián)合推出改革措施，可以用股權作為注冊資本，即“股權出資”，反響很大。

第二個(gè)例子，就是消防驗收改革。按理講，新建樓房沒(méi)有通過(guò)消防驗收是不能入住的。但當時(shí)消防驗收要拖較長(cháng)時(shí)間，一度出現一些商務(wù)樓蓋好，企業(yè)也搬進(jìn)去了，但消防還沒(méi)有驗收通過(guò)的情況，這種看似不合理的現象，其實(shí)是行政協(xié)調上的一種博弈和無(wú)奈：如果消防驗收完，發(fā)生安全事故，消防部門(mén)是負連帶責任的，並且消防部門(mén)對設計、施工的專(zhuān)業(yè)業(yè)務(wù)心裡也不是很有底，因而消防部門(mén)會(huì )拖些時(shí)間。為了破解這個(gè)難題，浦東採取四項舉措進(jìn)行改革。一是告知承諾，向大樓業(yè)主發(fā)放通知書(shū)，保証消防通道、消防栓等使用暢通，承諾書(shū)一旦簽訂，須承擔法律責任。二是把業(yè)務(wù)審核與行政審批相分離，大樓的設計圖紙由專(zhuān)業(yè)的第三方審圖公司作出專(zhuān)業(yè)審核，判斷消防設計是否合規合理。三是設計審核通過(guò)后，施工單位按照圖紙施工、消防部門(mén)按照圖紙驗收。四是消防部門(mén)根據業(yè)主承諾、審圖與竣工驗收，隻要合格一致就通過(guò)、蓋章，整條審批流程就捋順了。

改革試點(diǎn)問(wèn)題都很具體，但每一點(diǎn)牽涉面都很廣，事關(guān)浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放能否發(fā)揮習書(shū)記所說(shuō)的“窗口和示范”作用這個(gè)大局。

採訪(fǎng)組：那次浦東調研之后，您和習近平同志還有過(guò)哪些接觸？

陳高宏：習書(shū)記在上海工作期間，我和他相對近距離接觸的還有兩個(gè)場(chǎng)合。一次是2007年4月18日，上海召開(kāi)精神文明建設工作會(huì )議，我有幸作為浦東新區區委宣傳部長(cháng)參加會(huì )議，介紹浦東新區精神文明建設的一些做法。會(huì )場(chǎng)氣氛很活躍，許多參會(huì )同志都談了當前精神文明建設方面的一些問(wèn)題和困惑，習書(shū)記非常平易近人，一邊聽(tīng)一邊和大家作些交流，非常風(fēng)趣。我們匯報時(shí)講到當時(shí)市民生活中的一些不良習慣，比如穿著(zhù)睡衣上大街、穿著(zhù)拖鞋進(jìn)法院等，習書(shū)記笑著(zhù)說(shuō)，這個(gè)情況各個(gè)地方都有，比如北京就有“膀爺”，還講了一些自己小時(shí)候在北京生活時(shí)的趣事，大家聽(tīng)了哄堂大笑。習書(shū)記說(shuō)，加強精神文明建設，既要利用籌備世博會(huì )這樣大的活動(dòng)契機為抓手，在各個(gè)層面形成一定氛圍和熱度，也要抓住一些細節，展現上海市民良好的精神風(fēng)貌。習書(shū)記的話(huà)既高屋建瓴又腳踏實(shí)地，為我們做工作指明了方向。

另一次是2007年5月24日，我作為黨代表有幸親耳聆聽(tīng)了習書(shū)記在上海市第九次黨代會(huì )上的報告。讓我印象最深的就是報告中提到的上海城市精神，在原來(lái)提出“海納百川、追求卓越”基礎上，進(jìn)一步增加了“開(kāi)明睿智、大氣謙和”的提法，到現在為止都為廣大上海干部群眾所認可。上海越是處在高速發(fā)展階段，越要保持寬廣胸襟、大氣態(tài)度，這既是在精神上樹(shù)立了很好的導向，也是提出了極高的工作標準和追求。 在市第九次黨代會(huì )上，還有一件令我難忘的事。在第二天分組討論時(shí)，習書(shū)記站在旁邊的會(huì )議室裡和當時(shí)的市委組織部長(cháng)商量工作，正好有一些基層代表經(jīng)過(guò)時(shí)看到了他們，大家都搶著(zhù)上前找習書(shū)記合影。習書(shū)記非但不覺(jué)得他們打擾了工作，反而非常溫和，毫不介意，微笑著(zhù)一一和大家合影，從這件小事就能夠看出他的修養與心胸。

採訪(fǎng)組：習近平同志非常關(guān)心城市建設問(wèn)題。請您結合多年工作和研究的經(jīng)歷，談?wù)勆虾３鞘薪ㄔO的經(jīng)驗。

陳高宏：我理解城市建設有兩個(gè)關(guān)鍵要素，一是規劃的科學(xué)合理，二是建設理念要體現以人民為中心。

我們過(guò)去過(guò)於強調組團式開(kāi)發(fā)，將城市建設區塊劃分為工業(yè)園區、居住區、商業(yè)區、文化區等，不能有效利用資源。比如以前的張江高科技園區，面積二三十平方公裡，居住區大多在園區外面，工作人員上下班往來(lái)交通很不便利。現在提升為張江科學(xué)城，將園區城市化，裡面既是科創(chuàng )區，也有居住和生活功能，真正讓工作與生活融為一體。走向城市化是我們以后開(kāi)發(fā)區的大趨勢，要建成多功能融合的小型城市部落，通過(guò)多元整合體現街區的活力。

還有，過(guò)去建設道路過(guò)於求寬，而且路口很少，行人過(guò)馬路很不方便。全世界城市的平均水平是每一平方公裡要有80個(gè)路口，浦東新區的平均水平隻有17個(gè)路口，北京市海澱區是14個(gè)。這種規劃對駕車(chē)有利，但對行人並不友好。此外還有城市同質(zhì)化程度高，城市規劃在綠化、服務(wù)上仍然欠缺，缺乏親和力等問(wèn)題，這都是今后在規劃中要加以注意的。

我認為，城市不能一味強調吸引高端精英，這是理念上的一種誤區。所謂的高端是需要更多一般工作人員圍繞其開(kāi)展服務(wù)的，隻有高端沒(méi)有一般是不可能的，高端與非高端是共處在同一個(gè)生態(tài)圈的。沒(méi)有非高端的服務(wù)，城市運作會(huì )出現大問(wèn)題。我們要對那些為城市作出貢獻的勞動(dòng)者心懷感激，在城市規劃中要為一般服務(wù)性行業(yè)人員作出妥善安排，這是城市管理的神經(jīng)末梢，是一個(gè)社會(huì )的底線(xiàn)標準，更能體現城市治理的水平。習近平總書(shū)記非常重視扶貧工作，城市有序吸納農村剩余勞動(dòng)力也是惠及各方的扶貧工程，在這裡，人們能夠通過(guò)自身的辛勤工作得到應有的報酬。今后我們在制定政策時(shí)一定要多以人民群眾的感受來(lái)考慮問(wèn)題，不能端著(zhù)架子、脫離群眾，要充分體現社會(huì )關(guān)懷。

在2017年全國兩會(huì )期間，習總書(shū)記在參加上海代表團審議時(shí)提出“城市管理應該像繡花一樣精細”，讓我們感到大道至簡(jiǎn)、至深。對於管理者而言，一個(gè)城市的建設要精心、精細地做好三件大事。一是保証區域活力。活力就是按照市場(chǎng)和社會(huì )的信號，在第一時(shí)間以最低成本實(shí)現經(jīng)濟社會(huì )要素跨領(lǐng)域、跨區域、跨行業(yè)的流動(dòng)配置。二是維持區域秩序。要給社會(huì )提供安全感，保証社會(huì )的有序性。三是提供區域品質(zhì)。一個(gè)城市要給老百姓提供盡可能好的生活便利和文化教育等公共服務(wù)保障。習總書(shū)記提出的城市管理的要求，其實(shí)就是要求我們做到：城市管理標準化，操作過(guò)程人性化，管理環(huán)節專(zhuān)業(yè)化。當然，管理智能化滲透在所有環(huán)節之中。

現在城市治理一個(gè)很重要的問(wèn)題在於，我們能夠組織力量干大事、處理突發(fā)性事件，但有時(shí)還缺乏處理老百姓身邊日常問(wèn)題的能力和辦法。現在社會(huì )管理一定是跨領(lǐng)域發(fā)生的，但我們的政府機構設置是條塊化的，很容易出現各部門(mén)之間互相推諉的情況，難於協(xié)調。解決好中國的事情關(guān)鍵在人，關(guān)鍵在黨。所以，必須按照習總書(shū)記提出的抓黨的基層組織建設和社區組織建設的要求，把黨組織向下延伸，作用力向下傳遞。我以前去一個(gè)工會(huì )組織調研，工會(huì )同志對我說(shuō)：“你放心，我們肯定跟著(zhù)共產(chǎn)黨走。”我問(wèn)他：“你跟共產(chǎn)黨走，那工人群眾跟不跟你走？如果不能深入一線(xiàn)為工人群眾排憂(yōu)解難，凝聚帶領(lǐng)工人群眾跟黨走，我們的目的就沒(méi)有達到。”現代社會(huì )正由封閉式社會(huì )變成開(kāi)放式社會(huì )，由靜態(tài)社會(huì )變成動(dòng)態(tài)社會(huì )，由熟人社會(huì )變?yōu)樯松鐣?huì )。我們必須把老百姓身邊的小事當成大事來(lái)抓，發(fā)揚草根精神，通過(guò)黨強有力的領(lǐng)導發(fā)動(dòng)群眾自己服務(wù)自己，加強村級組織建設和社區組織建設，做到把生人變成熟人，把熟人變成友人，把友人變成主人，著(zhù)力提升百姓身邊的日常性公共產(chǎn)品的提供能力和內部矛盾糾紛的消化能力，進(jìn)而實(shí)現共建共治共享的社會(huì )治理。

採訪(fǎng)組：讓我們設想一下，如果習近平同志有機會(huì )再到浦東新區考察，還是由您來(lái)介紹情況，您會(huì )和他說(shuō)些什麼？

陳高宏：古人雲：“誠者，天之道也。”習近平總書(shū)記以對人民和國家的赤誠之心，為我們黨的長(cháng)治久安、為黨重新凝聚民心精誠盡責，做了大量艱苦卓越的奠基性工作﹔在市場(chǎng)經(jīng)濟多元環(huán)境下，充分發(fā)揮了我們黨作為執政黨的主觀(guān)能動(dòng)性，披荊斬棘，破浪前行。可以說(shuō)，他作為我們黨的最高領(lǐng)導人，既摸準了時(shí)代脈搏，又深刻體察百姓心聲，還親身示范了共產(chǎn)黨人應有的奉獻與擔當，是當之無(wú)愧的“集大成者”。如果將來(lái)習總書(shū)記再次來(lái)浦東新區視察工作，如果我還有機會(huì )為他講解，我最想以一名普通基層工作者的身份，向他表示深深的感謝，也誠摯地擁護他帶領(lǐng)全黨全社會(huì )奮勇前進(jìn)。

一直以來(lái)，習總書(shū)記對上海的發(fā)展關(guān)懷備至、念茲在茲，提出了許多新要求新指示，不斷為浦東新區發(fā)展提供新的動(dòng)力和願景。特別是他提出上海要有“四個(gè)新作為”，即在深化自由貿易試驗區改革上有新作為、在推進(jìn)科技創(chuàng )新中心建設上有新作為、在推進(jìn)社會(huì )治理創(chuàng )新上有新作為、在全面從嚴治黨上有新作為，抓住了上海發(fā)展的關(guān)鍵，也吹響了浦東新區再創(chuàng )輝煌的“集結號”。我們一定發(fā)揚浦東精神，以爭創(chuàng )一流的意識、建功立業(yè)的抱負、忘我工作的境界、廉潔自律的操守、海納百川的胸襟，沿著(zhù)習總書(shū)記為我們設定的新錨點(diǎn)，再次起航，乘風(fēng)破浪，實(shí)現上海經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的新騰飛。