採訪(fǎng)對象：談燕，1981年11月生，上海人。2004年7月到解放日報社從事時(shí)政報道。2014年至2017年連續4年參加全國兩會(huì )3月5日上海代表團全團審議的新聞報道工作。

採 訪(fǎng) 組：田玉玨 路也

採訪(fǎng)日期：2018年1月5日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：解放日報社

採訪(fǎng)組：談燕同志您好！習近平同志2007年10月離開(kāi)上海到中央工作，此后每年全國兩會(huì )他都到上海代表團參加審議。過(guò)去幾年來(lái)，您作為《解放日報》記者，連續報道習近平同志出席上海團的活動(dòng)。請您介紹一下這方面的情況。

談燕：從2014年開(kāi)始，我作為全國兩會(huì )上海代表團的隨團記者參加上海團的兩會(huì )報道。習近平總書(shū)記參加上海團的審議，我有幸在現場(chǎng)聆聽(tīng)。現在回想起來(lái)，給我留下最深刻印象的就是他高度重視代表們提出的真知灼見(jiàn)。我今天就談?wù)勥@方面的情況。

2014年3月5日下午，按照會(huì )務(wù)組安排，十二屆全國人大上海代表團的58名代表在人民大會(huì )堂上海廳坐成內外兩圈，等候總書(shū)記的到來(lái)。3點(diǎn)左右，總書(shū)記款款走來(lái)，先跟內圈的代表一一握手，隨后就坐。他先向大家問(wèn)候新年，說(shuō)道：“我連續兩屆都是上海代表團的代表，已經(jīng)三年多沒(méi)去上海了。但每年兩會(huì )期間，都會(huì )與大家見(jiàn)面、進(jìn)行交流，看到大家，很親切。”他說(shuō)完這句話(huà)，我觀(guān)察了一下參會(huì )代表，從表情可以看出，大家就好像見(jiàn)到久別重逢的親人一般，很溫暖很舒心。簡(jiǎn)短寒暄過(guò)后，上海代表團的8位代表先后作了發(fā)言。總書(shū)記在上海工作期間，和其中許多代表有過(guò)短暫工作交集，七年過(guò)去了，習總書(shū)記依然記得大家，能夠一一叫出代表的名字，談到上海的各項工作，更是如數家珍。

當時(shí)，上海自貿區剛剛掛牌成立不久，時(shí)任上海社科院院長(cháng)王戰代表在發(fā)言中向總書(shū)記匯報了自貿區下一步改革的相關(guān)建議。總書(shū)記非常關(guān)心自貿區的改革發(fā)展，在王戰匯報過(guò)程中插話(huà)問(wèn)道：“現在在自貿區注冊的企業(yè)有多少家？有多少是外資企業(yè)？”王戰回答道：“6000多家，其中10%是外資企業(yè)。”總書(shū)記說(shuō)，在自貿區建設過(guò)程中要注重可復制和可推廣，要把自貿區建成制度創(chuàng )新的高地，而不是政策優(yōu)惠的窪地，要種“苗圃”而不是做“盆景”。直到現在，不栽“盆景”種“苗圃”的思想依然指導著(zhù)自貿區建設工作。

朱國萍代表是來(lái)自基層社區的黨總支書(shū)記，現代滬劇《小巷總理》就是以她為原型。在審議中，這位“小巷總理”通過(guò)一系列生動(dòng)的案例，講述了她們如何發(fā)動(dòng)志願者更好地參與到社區共治和自治當中，從而進(jìn)一步加強社區治理工作。總書(shū)記很認可這種做法，他說(shuō)：“朱國萍同志講到的創(chuàng )新社會(huì )管理，故事講得好，故事比道理生動(dòng)。基礎不牢，地動(dòng)山搖。社會(huì )治理的重心必須落到城鄉社區，社區服務(wù)和管理能力強了，社區就實(shí)了。我們國家的真正穩定，靠我們基層的同志。”

廖昌永代表是家喻戶(hù)曉的歌唱家，當時(shí)還是上海音樂(lè )學(xué)院副院長(cháng)、聲樂(lè )歌劇系主任。他說(shuō)自己之前在眾人面前演唱不緊張，但作為人民代表發(fā)言就有些緊張。總書(shū)記安慰他，說(shuō)：“大家都是代表，在這樣一個(gè)場(chǎng)合，可以暢所欲言。”簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單幾句話(huà)，一下子拉近了距離，大家也都笑了起來(lái)。廖昌永代表談到當時(shí)電視裡熱播的《中國好聲音》《中國好歌曲》，他希望中國的傳統歌曲也能走近百姓生活，走上世界舞臺。讓大家感到意外的是，總書(shū)記對這些流行的電視節目也很了解，對發(fā)揚中華優(yōu)秀傳統文化更是十分重視。他回應廖昌永代表說(shuō)：“中國五千年文明是世界文化的河流中唯一沒(méi)有干涸斷流的文明。我們建設中國特色社會(huì )主義文化，樹(shù)立核心價(jià)值觀(guān)，必須弘揚民族傳統文化，去找我們的精氣神。文化的軟實(shí)力是國家強盛的標志。”總書(shū)記還用中國足球來(lái)舉例子，他說(shuō)：“這些事情要作為我們的一個(gè)追求目標。就跟我們談中國足球要躋身世界前列一樣，看起來(lái)比較遙遠，但是還得講啊，你沒(méi)有這個(gè)夢(mèng)想，也不去想，就根本達不到。你想了才有這可能。”

來(lái)自市監察局的花蓓代表在發(fā)言中談到中央八項規定實(shí)施一年以來(lái)的變化，但也擔心“一陣風(fēng)”。總書(shū)記就用“徙木立信”的典故講商鞅變法是如何取信於民的。他表示，要讓中央八項規定起到“徙木立信”的作用，就要令出必行，抓常抓久、抓細抓小，讓群眾看到?jīng)Q心，取得群眾信任。2017年12月27日召開(kāi)的中央政治局會(huì )議上，習總書(shū)記再次提到“徙木立信”這個(gè)典故，可見(jiàn)在總書(shū)記心目中取信於民是多麼重要，這也是他久久為功戰略定力的充分體現。

來(lái)自市環(huán)保局的張全代表談到環(huán)境治理問(wèn)題時(shí)，向習總書(shū)記報告了2013年長(cháng)三角污染整治聯(lián)防聯(lián)動(dòng)機制落實(shí)情況，並建議建立最嚴格的生態(tài)環(huán)境保護制度，努力建設美麗中國。總書(shū)記很關(guān)心地問(wèn)：“PM2.5，上海比起北京怎樣？”“去年12月份多一點(diǎn)，今年以來(lái)還可以。”張全代表回答道。總書(shū)記回憶起自己小時(shí)候在北京的生活，風(fēng)趣地說(shuō)：“那個(gè)時(shí)候的北京都不是PM2.5了，我看是PM250！”一句話(huà)把在場(chǎng)的代表都逗樂(lè )了。短暫放鬆過(guò)后，總書(shū)記追問(wèn)道：“現在北京整治燃煤小鍋爐動(dòng)作很大，上海怎麼樣？”張全回答道：“上海的力度也很大，正在全面推進(jìn)落實(shí)。”總書(shū)記聽(tīng)完，嚴肅而認真地說(shuō)道：“過(guò)去各家各戶(hù)都燒煤球爐，所以污染比現在更嚴重。黨的十八大以來(lái)，我們提出生態(tài)文明建設目標，人民的生態(tài)意識在增強，認識也在提高，大家對環(huán)境污染的反應這麼強烈，這是在一個(gè)發(fā)展階段繞不開(kāi)躲不開(kāi)的事，必須要把治理污染當作一場(chǎng)攻堅戰來(lái)進(jìn)行推進(jìn)，治理空氣污染要有定力和努力。”總書(shū)記這一席話(huà)，既不回避問(wèn)題，而且切中肯綮，真正是把“人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標”放在了心上，落實(shí)到行動(dòng)中。

在兩個(gè)小時(shí)的審議中，總書(shū)記不時(shí)提問(wèn)，與發(fā)言代表一一交流。審議結束時(shí)，他希望上海牢記使命、不負重托、再接再厲，繼續當好全國改革開(kāi)放排頭兵、科學(xué)發(fā)展先行者，走出一條符合特大城市特點(diǎn)和規律的社會(huì )治理新路子。在這次審議中，總書(shū)記還談到了衡量一個(gè)省市經(jīng)濟發(fā)展整合水平的“標尺”，說(shuō)他不看上海GDP總量有多大，也不看上海排在全國什麼位置，他更看重的是上海在經(jīng)濟結構調整中對全國的貢獻度有多大。那時(shí)候，總書(shū)記對經(jīng)濟發(fā)展的要求已經(jīng)從追求數量轉向追求質(zhì)量，這與幾年之后黨的十九大報告中提出的“我國經(jīng)濟已由高速增長(cháng)階段轉向高質(zhì)量發(fā)展階段”的判斷非常一致，體現了總書(shū)記經(jīng)濟思想的一以貫之。

採訪(fǎng)組：我們了解到，當時(shí)審議結束的時(shí)候習近平同志與曹可凡代表之間還有一段小插曲。請您講一下當時(shí)的場(chǎng)景。

談燕：那天確實(shí)有很多令人難忘的瞬間。我剛才講到，習總書(shū)記一開(kāi)始進(jìn)入會(huì )場(chǎng)時(shí)，先是和內圈代表握了手。審議結束的時(shí)候，他又專(zhuān)程走到外圈，同坐在外圈的代表一一握手。這讓在場(chǎng)的同志們既感到意外，又非常感動(dòng)。可見(jiàn)，總書(shū)記非常體諒參會(huì )代表渴望同他握一下手的想法。雖然只是個(gè)小細節，但卻是總書(shū)記平易近人、時(shí)刻同人民站在一起的最好體現。在和農民工代表朱雪芹握手的時(shí)候，總書(shū)記關(guān)切地問(wèn)她是否已經(jīng)落戶(hù)上海﹔與民營(yíng)企業(yè)家王均金握手時(shí)，總書(shū)記問(wèn)起他企業(yè)在全國布點(diǎn)的情況﹔和一線(xiàn)工人李斌握手時(shí)，總書(shū)記夸他“是工人的優(yōu)秀代表”。在和電視節目主持人曹可凡握手時(shí)，總書(shū)記打趣地說(shuō)：“好像瘦下來(lái)了嘛！看來(lái)你和上海的政府一樣，‘瘦身’成效明顯啊！”總書(shū)記很巧妙地用這個(gè)比喻肯定上海在行政審批改革方面取得的成就，也成為后來(lái)媒體網(wǎng)站競相轉載的熱詞。之后我們再遇到曹可凡代表，都跟他開(kāi)玩笑說(shuō)：你給上海做了一個(gè)大大的廣告！

採訪(fǎng)組：請您講講2015年兩會(huì )期間習近平同志在上海代表團參加審議時(shí)的情況吧。

談燕：2015年3月5日這一天恰好是正月十五元宵節，習總書(shū)記如期來(lái)到全國人大上海代表團，與代表們一起審議政府工作報告。剛一落座，他就先向大家致以節日問(wèn)候和良好祝願，隨后說(shuō)：“非常高興又同大家相聚一堂、共商國是。每次聽(tīng)到上海代表團的同志發(fā)言，都很受啟發(fā)，也很有收獲。”他希望在場(chǎng)代表發(fā)言的時(shí)候能開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，擺事實(shí)、講問(wèn)題、談?dòng)^點(diǎn)、提建議。

審議中，總書(shū)記高度肯定了上海一年來(lái)取得的發(fā)展成績(jì)，認為上海交出的答卷“可圈可點(diǎn)”，同時(shí)對上海未來(lái)發(fā)展提出了四個(gè)“走在前列”的新要求：希望上海在以開(kāi)放促改革方面繼續走在前列，在創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展方面繼續走在前列，在創(chuàng )新社會(huì )治理方面繼續走在前列，在從嚴管黨治黨方面繼續走在前列。

的確，上海作為沿海發(fā)達地區，遇到的問(wèn)題、經(jīng)歷的階段，會(huì )先於其他地區，上海針對遇到的問(wèn)題拿出切實(shí)可行的舉措，未來(lái)就會(huì )對全國具有指導借鑒意義。

我一邊想著(zhù)，代表們的發(fā)言也爭先恐后地進(jìn)行著(zhù)。大家都圍繞總書(shū)記一年前也就是2014年3月對上海提出的“全國改革開(kāi)放排頭兵、科學(xué)發(fā)展先行者”要求談了自己的感受和建議。總書(shū)記聽(tīng)完以后說(shuō)：“惟改革者進(jìn)、惟創(chuàng )新者強、惟改革創(chuàng )新者勝。”他強調，抓創(chuàng )新就是抓發(fā)展、謀創(chuàng )新就是謀未來(lái)。關(guān)鍵是依靠科技創(chuàng )新轉換發(fā)展動(dòng)力。人都是有惰性的，老常態(tài)的路子、簡(jiǎn)單粗放的發(fā)展路子難以為繼了。在經(jīng)濟發(fā)展上要堅持創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展，堅持轉方式調結構。他借用一句流行詞說(shuō)：“也不能那麼任性了，否則靠什麼可持續發(fā)展。”他還指出，上海應當推動(dòng)創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展，而不應當追求總量規模在全國的排位﹔應當更加注重經(jīng)濟結構的優(yōu)化升級，淡化GDP在考核中的色彩。

經(jīng)濟學(xué)家張兆安代表在發(fā)言中，講到自貿區建設過(guò)程中有三類(lèi)人，政府官員關(guān)注改革效益，企業(yè)家關(guān)注商機和利益，老百姓關(guān)注為生活帶來(lái)的好處。總書(shū)記覺(jué)得張兆安代表的概括非常到位，他說(shuō)，要讓老百姓對改革有更多的獲得感，拿出更多叫得響、立得住、得認可的實(shí)招。他在肯定上海自貿區建設為國家探索構建開(kāi)放型經(jīng)濟新體制作出貢獻的同時(shí)，鼓勵大家進(jìn)一步解放思想、大膽實(shí)踐，披堅執銳、攻堅克難，還為上海自貿區下一步發(fā)展“支招”：加強整體謀劃、系統創(chuàng )新，著(zhù)眼國際高標準貿易和投資規則，使制度創(chuàng )新成為推動(dòng)發(fā)展的強大動(dòng)力。

實(shí)際上，總書(shū)記對上海改革創(chuàng )新的關(guān)心，是時(shí)刻以人民為中心的。在談到轉變發(fā)展方式和調整產(chǎn)業(yè)結構的時(shí)候，他關(guān)切地問(wèn)道，城鎮居民人均可支配收入是多少？農村居民的又是多少？是不是全國最高？得到肯定的答復，他的臉上露出了微笑。

總書(shū)記還很關(guān)心環(huán)境保護問(wèn)題。他關(guān)切地問(wèn)道：“上海一年空氣質(zhì)量?jì)?yōu)良的天氣能佔到多少？”相關(guān)領(lǐng)域的代表告訴他，空氣優(yōu)良的天氣能佔70%左右，主要是人努力天幫忙，東南風(fēng)刮得多一些，天氣就更好了。笑聲中，總書(shū)記接過(guò)話(huà)來(lái)：“這是借東風(fēng)啊！不過(guò)不能隻靠借東風(fēng)，還是事在人為。”

王戰代表繼上一年之后再次發(fā)言，帶來(lái)了關(guān)於“一帶一路”和長(cháng)江經(jīng)濟帶兩大戰略的建議。總書(shū)記聽(tīng)到王戰發(fā)言時(shí)，笑著(zhù)說(shuō)：“王戰，每次都發(fā)言的。”王戰認為，“一帶一路”戰略和長(cháng)江經(jīng)濟帶戰略，不是短期建設問(wèn)題，必須做理論上的綜合研究和積澱。總書(shū)記表示，對王戰提出的意見(jiàn)建議“照單全收”，擇其善者而從之。

前面我提到，2014年參加集中審議時(shí)，總書(shū)記提出希望上海走出一條符合特大城市特點(diǎn)和規律的社會(huì )治理新路子。2015年，時(shí)任上海市委副秘書(shū)長(cháng)劉衛國就向總書(shū)記匯報了市委圍繞“創(chuàng )新社會(huì )治理，加強基層建設”設立“一號課題”的相關(guān)情況，以及形成的“1+6”調研成果。針對他的發(fā)言，總書(shū)記特別強調了社會(huì )治理中人的因素，提出要建立一支素質(zhì)優(yōu)良的專(zhuān)業(yè)化社區工作者隊伍，推動(dòng)服務(wù)和管理力量向基層傾斜，實(shí)現從管理向治理轉變。

農民工代表朱雪芹以“勞動(dòng)最光榮”為主題，講述了自己在上海奮斗的歷程。當總書(shū)記得知朱雪芹已經(jīng)在上海奮斗20多年時(shí)，微笑著(zhù)點(diǎn)了點(diǎn)頭表示肯定。

時(shí)任市委副書(shū)記應勇代表講到全面從嚴治黨和抓“關(guān)鍵少數”的問(wèn)題。總書(shū)記聽(tīng)了他的發(fā)言，打趣地說(shuō)道，現在“關(guān)鍵少數”都變成熱詞了。但他話(huà)鋒一轉，說(shuō)道，就是要抓住領(lǐng)導干部這個(gè)“關(guān)鍵少數”。當時(shí)上海已經(jīng)開(kāi)始試行規范領(lǐng)導干部配偶子女經(jīng)商辦企業(yè)的相關(guān)政策，總書(shū)記高度肯定了上海的做法，並以韓國、新加坡等國家為例，講到別的國家是怎麼治理貪污腐敗的：“一些國家的反腐敗法也在修訂，比如韓國，把家屬收受賄賂、人情往來(lái)等也納入其中。”可見(jiàn)總書(shū)記對國外反腐敗法有不少關(guān)注和研究。他還表示，上海有這樣的魄力率先推進(jìn)這麼一個(gè)舉措，非常不容易，也非常可貴，下一步要穩妥實(shí)施，形成可復制、可推廣的成果。

審議進(jìn)行了兩個(gè)多小時(shí)，大家都覺(jué)得向總書(shū)記匯報、與總書(shū)記交流是一種享受，像是每年過(guò)年都會(huì )相聚的老朋友，一張口都是說(shuō)不盡的體己話(huà)。結束時(shí)，總書(shū)記還親切地說(shuō)：“今天是元宵節，不能拖得太晚！祝大家節日快樂(lè )、闔家幸福！”可大家都不舍得散去，圍在總書(shū)記身邊想和他再握握手，聊幾句。

總書(shū)記與大家一一握手時(shí)，又看到了曹可凡代表，就問(wèn)他最近做了什麼節目。曹可凡告訴總書(shū)記，改編自路遙小說(shuō)的電視劇《平凡的世界》是上海投資制作的，近期正在熱播，當即引起了總書(shū)記的極大興趣：“路遙我認識，當年下鄉辦事時(shí)還和他住過(guò)一個(gè)窯洞，曾深入交流過(guò)。”在與上海國際港務(wù)（集團）股份有限公司黨委書(shū)記、董事長(cháng)陳戌源代表握手時(shí)，總書(shū)記關(guān)心地詢(xún)問(wèn)上港足球隊的比賽成績(jì)﹔在和中科院上海分院朱志遠代表握手時(shí)，還沒(méi)等朱志遠代表報告，總書(shū)記就主動(dòng)問(wèn)道：“上海的蛋白質(zhì)中心建得怎樣？”還饒有興趣地回憶起當年他在上海工作時(shí)，關(guān)於國家實(shí)驗室建設前前后后的故事。

採訪(fǎng)組：2016年的審議，有哪些與往年不同的特點(diǎn)？

談燕：到了2016年的集中審議，各位代表一進(jìn)會(huì )場(chǎng)，就注意到一個(gè)新變化：之前幾年，和習總書(shū)記同排就坐的，一般是上海市委書(shū)記、市長(cháng)、人大常委會(huì )主任等領(lǐng)導干部。但是這一年，像前面提到的“小巷總理”朱國萍、農民工代表朱雪芹、村黨委書(shū)記孫躍明等基層代表的桌簽和總書(shū)記的桌簽擺在同一排，而且就在總書(shū)記的周?chē)＿@雖然只是一個(gè)小小的改變，卻給基層代表很大的鼓舞，體現了總書(shū)記是把自己當作一名普通人大代表來(lái)參加審議的。這樣的安排從此也成為一項慣例延續下來(lái)。

在2016年的審議會(huì )上，中國工程院院士、上海大學(xué)校長(cháng)金東寒代表圍繞“創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展、加快建設科創(chuàng )中心”這一主題發(fā)言。總書(shū)記在聽(tīng)了他的發(fā)言后強調，首要的是創(chuàng )新，創(chuàng )新發(fā)展理念是方向、是鑰匙。他還引用一句古詩(shī)：“志士惜年，賢人惜日，聖人惜時(shí)。”意思是鼓勵大家要抓住時(shí)機，瞄準世界科技前沿，全面提升自主創(chuàng )新能力，力爭在基礎科技領(lǐng)域作出大的創(chuàng )新、在關(guān)鍵核心領(lǐng)域取得大的突破。我感覺(jué)，總書(shū)記的傳統文化學(xué)養極高，每次講話(huà)中對一些經(jīng)典佳句信手拈來(lái)，而且用得恰到好處，令人印象深刻。

中科院上海分院院長(cháng)、上海科技大學(xué)黨委書(shū)記朱志遠代表在發(fā)言中提到，2013年度諾貝爾獎生理學(xué)或醫學(xué)獎獲得者羅斯曼被上海科技大學(xué)和中科院的科教融合所吸引，原本不打算建立團隊的他主動(dòng)提出在上海設立實(shí)驗室，並構建以青年學(xué)生為主體的科研團隊同中科院開(kāi)展聯(lián)合研究。聽(tīng)到這個(gè)消息，總書(shū)記十分高興，要求大家以更加開(kāi)放的視野引進(jìn)和集聚人才，加快集聚一批站在行業(yè)科技前沿、具有國際視野的領(lǐng)軍人才。他還特別強調，我們引進(jìn)人才的時(shí)候，當然各種各樣的人才都要有，也包括外籍高端人才。他說(shuō)，衡量上海科創(chuàng )中心建設的水平高低，能否發(fā)揮人才高地效應是一個(gè)非常重要的標準。我們要比肩國際最高水平，佔領(lǐng)科技前沿的方方面面，還是要借助一些外力和外腦，大家共同推動(dòng)科創(chuàng )中心的建設。習總書(shū)記五湖四海、任人唯賢的用人風(fēng)格，在這裡得到充分體現。

上海電氣液壓氣動(dòng)有限公司總工藝師李斌代表向總書(shū)記報告了自己對一線(xiàn)工人現狀進(jìn)行調查研究的相關(guān)情況。總書(shū)記聽(tīng)完后說(shuō)，我們要想辦法調動(dòng)一線(xiàn)工人、制造業(yè)工人、農民工的積極性，這也是社會(huì )主義的本質(zhì)要求。工人階級是主人翁，主人翁的地位要體現出來(lái)。

這一年的審議中，總書(shū)記還特別提到兩岸關(guān)系問(wèn)題。他指出，上海及周邊地區有不少臺資企業(yè)，同臺灣方面的人員往來(lái)和交流合作比較多。兩岸同胞是命運與共的骨肉兄弟，是血濃於水的一家人。兩岸同胞對推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展充滿(mǎn)期待，我們不應讓他們失望。他的這一番講話(huà)讓臺盟上海市委專(zhuān)職副主委兼秘書(shū)長(cháng)李碧影代表深感責任在肩，同時(shí)也很振奮。李碧影代表說(shuō)，總書(shū)記的一番講話(huà)，為今后開(kāi)展“兩岸一家親”工作指明了方向。

在聽(tīng)完代表發(fā)言后，總書(shū)記很細心地觀(guān)察到，每年發(fā)言的同志都是來(lái)自不同崗位，而且每年都會(huì )有一些不同的代表發(fā)言。他肯定了上海的這種安排，說(shuō)這樣比較周到，可以讓更多的代表在審議會(huì )議上發(fā)言，他也能更好地感受上海一些新的變化和成績(jì)。總書(shū)記希望上海保持銳意創(chuàng )新的勇氣、敢為人先的銳氣、蓬勃向上的朝氣，貫徹落實(shí)創(chuàng )新、協(xié)調、綠色、開(kāi)放、共享的發(fā)展理念，著(zhù)力加強全面深化改革開(kāi)放各項措施系統集成，著(zhù)力加快具有全球影響力的科技創(chuàng )新中心建設步伐，著(zhù)力推進(jìn)供給側結構性改革，當好全國改革開(kāi)放排頭兵、創(chuàng )新發(fā)展先行者。

採訪(fǎng)組：請您繼續談?wù)?017年兩會(huì )期間，習近平同志參加上海代表團審議時(shí)的情景。

談燕：2017年的集中審議離現在時(shí)間比較近，大家都或多或少從媒體上了解了一些情況。習總書(shū)記對上海推動(dòng)科技創(chuàng )新的情況十分關(guān)心，已經(jīng)擔任上海市委副書(shū)記、市長(cháng)的應勇代表向總書(shū)記匯報了張江綜合性國家科學(xué)中心集聚創(chuàng )新資源做大做強大科學(xué)設施群的情況，其間，總書(shū)記還關(guān)切地詢(xún)問(wèn)上海光源二期建設進(jìn)展情況。

上海打撈局工程船隊潛水隊隊長(cháng)金鋒代表向總書(shū)記報告了目前深海打撈救助能力的長(cháng)足進(jìn)步。總書(shū)記聽(tīng)了很感興趣，仔細詢(xún)問(wèn)打撈救助的職責范圍都有哪些，打撈負責的海域面積有多少。

上海社科院副院長(cháng)張兆安代表就崇明世界級生態(tài)島建設問(wèn)題作了發(fā)言。他說(shuō)，2007年4月習書(shū)記在崇明作出一系列重要指示以后，上海舉全市之力推進(jìn)，現在已經(jīng)初步形成建設框架和輪廓，2016年底發(fā)布了《崇明世界級生態(tài)島發(fā)展“十三五”規劃》。他建議國家層面更加關(guān)注和支持崇明世界級生態(tài)島建設，將其提升為國家戰略，成為中國綠色發(fā)展試驗區。

聽(tīng)完張兆安代表的發(fā)言，總書(shū)記很動(dòng)情地說(shuō)：“金山銀山都不如綠水青山，崇明要建設世界級生態(tài)島，需要不少制度創(chuàng )新，來(lái)更好地體現國家戰略、上海使命、崇明願景！”他還仔細詢(xún)問(wèn)了崇明島處於什麼樣的保護級別，有沒(méi)有列入國家自然保護區，有沒(méi)有通大橋，等等。總書(shū)記特別強調，對於長(cháng)江沿線(xiàn)的發(fā)展是共抓大保護、不搞大開(kāi)發(fā)，上海要舉全市之力推進(jìn)崇明島保護這項工作的實(shí)施，守住人口密度紅線(xiàn)的同時(shí)，使崇明島成為鳥(niǎo)類(lèi)的天然博物館，成為候鳥(niǎo)的天堂。其實(shí)，早在2007年4月，總書(shū)記還在上海工作的時(shí)候，就曾專(zhuān)程前往崇明區開(kāi)展調研工作。除了走進(jìn)村落農戶(hù)，與當地群眾親切交流，他還實(shí)地察看了正處於建設中的長(cháng)江隧橋工程建設工地。當時(shí)，他就指出：“建設崇明生態(tài)島是上海按照中央要求實(shí)施的又一個(gè)重大發(fā)展戰略，我們要把崇明建設成為環(huán)境和諧優(yōu)美、資源集約利用、經(jīng)濟社會(huì )協(xié)調發(fā)展的現代化生態(tài)島區，實(shí)現崇明跨越式發(fā)展，促進(jìn)上海全面協(xié)調可持續發(fā)展。”十年過(guò)去了，可以看到總書(shū)記“綠水青山就是金山銀山”的理念沒(méi)有變，把崇明建設成世界級生態(tài)島的戰略部署也一直在穩步推進(jìn)。 審議中，上海團唯一一位農民代表、來(lái)自奉賢區的孫躍明作了關(guān)於加強農村基層治理、推進(jìn)美麗鄉村建設的發(fā)言。他介紹了奉賢區弘揚“敬奉賢人見(jiàn)賢思齊”的美德，以及楊王村以家訓帶家風(fēng)、以家風(fēng)樹(shù)村風(fēng)、以村風(fēng)揚民風(fēng)的一些做法，總書(shū)記給予高度肯定，還插話(huà)說(shuō)：“這就是‘奉賢’的含義吧！”

來(lái)自上海工商業(yè)的樊蕓代表在發(fā)言中提出互聯(lián)網(wǎng)金融的監管風(fēng)險問(wèn)題，時(shí)任中央網(wǎng)信辦主任徐麟同志也在上海代表團，總書(shū)記笑著(zhù)回應道，這裡就有主管部門(mén)的負責人，對於代表們提出的這些問(wèn)題，網(wǎng)信辦要能“接得住”。

復旦大學(xué)校長(cháng)許寧生代表講到高校“雙一流”建設情況，提出建設中國一流大學(xué)，要有中國自己主導的目標體系，而不能框限在現有的評價(jià)體系裡。習總書(shū)記十分肯定他的這個(gè)建議，而且一下子打開(kāi)話(huà)匣子，與大家交流起時(shí)下非常熱門(mén)的“高校排名”問(wèn)題。總書(shū)記講道，大學(xué)更重要的是底蘊，排名不能判定大學(xué)的質(zhì)量。他特別指出，金杯銀杯不如百姓口碑，百姓心目中認定的才是最好的。不要太過(guò)在意那些國內外的大學(xué)排行榜，不能用干巴巴的指標評定大家心目中的好大學(xué)。

2017年是十二屆全國人大代表履職的最后一年，也是總書(shū)記作為人大代表參加上海代表團審議的第十年。3月5日這一天對於每一位上海人大代表來(lái)說(shuō)，已經(jīng)成為一個(gè)翹首以盼的節日。每位代表在發(fā)言結束時(shí)都向總書(shū)記發(fā)出盛情邀請，希望他能夠再到上海來(lái)走一走，看一看。面對大家的請求，總書(shū)記在審議結束時(shí)動(dòng)情地說(shuō)：“確實(shí)啊，時(shí)光飛速流逝。我上次去上海是在2014年，現在是2017年，一晃3年就過(guò)去了。我們國家太大了，31個(gè)省區市扎扎實(shí)實(shí)走一圈都得用5年時(shí)間……我離開(kāi)上海10年了，雖然不經(jīng)常去上海，但對上海的情況還是了解的，我還是牽掛著(zhù)上海。每年全國兩會(huì )期間與大家見(jiàn)面，同大家直接交流，這也有助於我更多了解上海的情況。”聽(tīng)到總書(shū)記這一番話(huà)，大家心裡都暖洋洋的，不管總書(shū)記什麼時(shí)候能再到上海故地重游，但他的這一番話(huà)，就是對大家最好的肯定和鼓舞。各位代表都信心滿(mǎn)懷地表示要學(xué)習好、貫徹好、落實(shí)好總書(shū)記重要講話(huà)精神，不辜負黨中央的重托和期望，努力做好各方面工作。

採訪(fǎng)組：聽(tīng)您介紹下來(lái)，我們深深感到習近平同志對上海方方面面的工作既關(guān)注又熟悉。請您從新聞?dòng)浾叩慕嵌龋務(wù)勀杏|最深的一些情況。

談燕：我認為，習總書(shū)記對上海的這種關(guān)注與熟悉，根植於2007年他在上海工作的那段時(shí)間。雖然他在上海隻工作了7個(gè)月零4天，但是他以寬廣的眼光視野、深遠的戰略謀劃，為上海經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展奠定了前所未有的大格局。從上海城市精神的完善，到“排頭兵、先行者”的定位，從科創(chuàng )中心建設目標的確立，到精細化城市治理要求的明確……可以看出，總書(shū)記所關(guān)心矚目的，並不僅僅是上海這一座城市的發(fā)展，而是把上海作為中國改革開(kāi)放的一塊試驗田。

讓我感觸最深的是，總書(shū)記不論在上海工作，還是到中央擔任黨和國家領(lǐng)導人，他對上海一以貫之的要求，核心要義就是上海要當好“排頭兵、先行者”。當然，這個(gè)“排頭兵、先行者”的內涵也是伴隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展與時(shí)俱進(jìn)的。2007年3月，他剛到上海任市委書(shū)記不久，就在浦東新區調研時(shí)提出了“上海有責任繼續當好改革開(kāi)放的排頭兵”。2012年，中央對上海的定位是“當好全國改革開(kāi)放排頭兵、科學(xué)發(fā)展先行者”。黨的十八大以來(lái)，總書(shū)記每年在上海代表團審議會(huì )上都一再重申這個(gè)要求。到了2015年，習總書(shū)記提出上海要做“全國改革開(kāi)放排頭兵、創(chuàng )新發(fā)展先行者”，從“科學(xué)發(fā)展”到“創(chuàng )新發(fā)展”，體現了時(shí)代的變遷，也體現了總書(shū)記對創(chuàng )新工作的高度重視。

現在回過(guò)頭來(lái)看，總書(shū)記對上海提出的“排頭兵、先行者”的要求，是經(jīng)過(guò)仔細思考和推敲的。從立足上海、放眼長(cháng)三角的層面來(lái)看，他擔任上海市委書(shū)記期間，提出“上海不可能獨善其身，也不可能獨惠其身”，必須要融入長(cháng)三角的發(fā)展，更好地起到龍頭帶動(dòng)作用，這其實(shí)就是把上海定位為長(cháng)三角發(fā)展的“排頭兵、先行者”。從全國層面來(lái)看，上海是中國最大的經(jīng)濟中心城市，在新中國成立初就肩負著(zhù)挺起中華民族經(jīng)濟脊梁的重任，改革開(kāi)放以后更要在全國各省市中率先一步。從國際層面，上海是向世界展示中國的一個(gè)窗口，代表著(zhù)國家形象。上海做好“排頭兵、先行者”，就意味著(zhù)向世人彰顯：上海這樣一個(gè)超大城市，在中國共產(chǎn)黨這樣一個(gè)馬克思主義執政黨領(lǐng)導下，篳路藍縷、披荊斬棘、銳意創(chuàng )新、開(kāi)放發(fā)展，如今躋身世界舞臺中央，充分體現出中國在道路、理論和制度選擇上的成功。

總書(shū)記的要求從來(lái)都不是泛泛而談的，而是具體的、有很強針對性的。他提出上海要做“全國改革開(kāi)放排頭兵、創(chuàng )新發(fā)展先行者”的同時(shí)，也從四個(gè)方面對上海提出了更加具體的要求。一是改革開(kāi)放。總書(shū)記一直要求上海以自貿區為突破口，全面深化改革，特別是加快推進(jìn)司法改革、國企改革、教育衛生醫療改革等中央交給上海的重大改革任務(wù)。二是創(chuàng )新驅動(dòng)。2014年5月，總書(shū)記到上海考察時(shí)提出，上海要加快向具有全球影響力的科技創(chuàng )新中心進(jìn)軍，隨后在2015年全國兩會(huì )上，再次重提科創(chuàng )中心建設，上海科創(chuàng )中心建設也列入國家“十三五”戰略規劃當中。之前，社會(huì )上有一種說(shuō)法，說(shuō)上海“錢(qián)變紙”的能力很強，“紙變錢(qián)”的能力相對較弱，就是指高校科研機構每年有很多科研成果，發(fā)表很多文章，但是都沒(méi)能“落地”、轉化成應用成果，這是非常可惜的。這樣的現象不僅是在上海，全國各地都有類(lèi)似情況。總書(shū)記提出的科創(chuàng )中心建設，就是旨在加強科技成果轉化應用的能力。現在，上海光源、蛋白質(zhì)中心、軟X射線(xiàn)自由電子激光等一大批先進(jìn)實(shí)驗室成為張江綜合性國家科學(xué)中心的重要組成部分，為上海下一步創(chuàng )新發(fā)展奠定了堅實(shí)基礎。三是社會(huì )治理。完善和發(fā)展中國特色社會(huì )主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現代化是我國全面深化改革的總目標。總書(shū)記曾多次講道，上海作為一個(gè)沿海發(fā)達地區的樣板，人口已經(jīng)突破2000萬(wàn)，同北京一樣都有著(zhù)疏解非核心功能的需要，這就要在治理上下功夫。他還特別強調，“管理”和“治理”雖然只是一字之差，但二者的內涵已經(jīng)發(fā)生深刻的變化。2014年，上海市委設立的“一號調研課題”就是圍繞“創(chuàng )新社會(huì )治理，加強基層建設”展開(kāi)的。四是全面從嚴治黨。總書(shū)記在上海工作期間，高度重視全面從嚴治黨相關(guān)工作。他對上海試行規范領(lǐng)導干部配偶子女經(jīng)商辦企業(yè)的相關(guān)政策予以高度肯定。

採訪(fǎng)組：在您與習近平同志的接觸當中，他的哪些工作風(fēng)格給您留下深刻印象？

談燕：作為一名記者，我與習總書(shū)記近距離接觸的機會(huì )不多，細數起來(lái)隻有兩次。2007年5月17日，時(shí)任上海市委書(shū)記的他到中央駐滬新聞單位和上海各大媒體開(kāi)展調研。來(lái)到我們解放日報報業(yè)集團的時(shí)候，習書(shū)記認真察看了解放日報報史陳列室，走遍了每個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)，仔細詢(xún)問(wèn)了日常採編情況，並同我們親切握手。

2009年下半年，上海市深入學(xué)習實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀(guān)系列活動(dòng)進(jìn)入第三期，正在按照中央要求，面向基層黨員開(kāi)展學(xué)習活動(dòng)。我採寫(xiě)了一篇題為《聊聊家常算算變化想想世博》的文章，反映上海市盧灣區發(fā)動(dòng)“兩新”組織黨員參加學(xué)習實(shí)踐活動(dòng)的一些創(chuàng )新舉措，也充分體現了上海開(kāi)展“兩新”組織黨建工作的一些亮點(diǎn)。沒(méi)想到，時(shí)任國家副主席的習近平同志看到這篇報道，還作了批示：“《解放日報》的這篇報道很樸實(shí)，也很能說(shuō)明問(wèn)題。第三批學(xué)習實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀(guān)活動(dòng)的對象是廣大基層黨員。如何緊密聯(lián)系黨員思想、工作和生活實(shí)際，創(chuàng )新學(xué)習教育方式，做到深入淺出，讓每個(gè)黨員都把自己擺進(jìn)去，增強吸引力和感染力，上海盧灣區的做法值得借鑒。”當我得知這個(gè)批示的時(shí)候，內心非常激動(dòng)。一方面，說(shuō)明我們的報道抓住了核心和關(guān)切點(diǎn)，這也是體現黨報主責主業(yè)的重要方面，對個(gè)人而言更是極大的榮譽(yù)，是對我工作最大的鼓勵﹔另一方面，他那時(shí)候已經(jīng)離開(kāi)上海到中央任職，在百忙之中依然堅持看《解放日報》，說(shuō)明他一直關(guān)心著(zhù)上海的發(fā)展，牽掛著(zhù)上海人民。

總書(shū)記洞察力極為敏銳，認識問(wèn)題十分深刻，總能抓住最根本、最重要的關(guān)節所在。他曾經(jīng)多次強調，上海的發(fā)展要服務(wù)國家戰略，還是要對接緊缺急需以及上海的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)來(lái)做大做強。總書(shū)記還多次講道，我們國家的地區發(fā)展非常不平衡，上海有其自身的特點(diǎn)，對於超大城市的治理“要像繡花一樣精細”，要在一些平時(shí)看不到的細節中體現精細、體現質(zhì)量。

總書(shū)記高度重視人才隊伍建設。以前他在全國兩會(huì )上海代表團參加審議時(shí)，談到一些問(wèn)題，總是能聯(lián)系到人才隊伍建設上。比如說(shuō)到自貿區建設和科創(chuàng )中心建設，他強調，加快向具有全球影響力的科創(chuàng )中心進(jìn)軍，關(guān)鍵在人才。要突破制約產(chǎn)學(xué)研相結合的體制機制瓶頸，讓機構、人才、裝置、資金、項目都充分活躍起來(lái)，使科技成果更快推廣應用、轉移轉化。要大興識才愛(ài)才敬才用才之風(fēng)，改革人才培養使用機制，借鑒運用國際通行、靈活有效的辦法，推動(dòng)人才政策創(chuàng )新突破和細化落實(shí)，真正聚天下英才而用之，讓更多千裡馬競相奔騰。以前有人講，上海是人才高地、人才高原，但還不是人才高峰。2017年以來(lái)，上海在原有的人才新政“20條”（即2015年出臺的《關(guān)於深化人才工作體制機制改革促進(jìn)人才創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的實(shí)施意見(jiàn)》）、“30條”（即2016年出臺的《關(guān)於進(jìn)一步深化人才發(fā)展體制機制改革加快推進(jìn)具有全球影響力的科技創(chuàng )新中心建設的實(shí)施意見(jiàn)》）基礎上，進(jìn)一步深入研究人才高峰建設針對性政策，聚焦在上海有基礎、有優(yōu)勢、能突破的重點(diǎn)領(lǐng)域，為頂尖高端人才量身定制“一人一策”，以個(gè)性化突破解決個(gè)性化問(wèn)題，圍繞事業(yè)發(fā)展、社會(huì )保障、生活便捷、服務(wù)措施等方面，系統化解決高峰人才的各項需求。

我前面講到，總書(shū)記在我採寫(xiě)的“兩新”組織黨員參加學(xué)習實(shí)踐活動(dòng)的報道上作出過(guò)大段批示，這其實(shí)也是他敏銳地抓住了城市黨建的問(wèn)題所在。在總書(shū)記的關(guān)心支持下，上海在“兩新”組織黨建方面進(jìn)行了深入探索：一方面，加強專(zhuān)業(yè)干部隊伍建設、大力培養年輕干部的同時(shí)，用好具有豐富基層經(jīng)驗的現有干部﹔另一方面，通過(guò)支部建在樓宇、園區、行業(yè)等，不斷吸引和凝聚白領(lǐng)黨員，通過(guò)一些實(shí)實(shí)在在的主題活動(dòng)，激發(fā)大家的積極性主動(dòng)性。這些，都得益於總書(shū)記對全國城市發(fā)展情況的精準把握和對上海的方向指引。

總書(shū)記非常務(wù)實(shí)，很善於以重大活動(dòng)為平臺，抓住重大時(shí)機，全力以赴推進(jìn)工作。像世博會(huì )的召開(kāi)、科創(chuàng )中心的建立，以及在上海舉行的中國國際進(jìn)口博覽會(huì )，都是總書(shū)記推動(dòng)上海乃至全國發(fā)展的平臺和抓手。

總書(shū)記心裡最掛念的就是群眾。在上海工作期間，他多次深入基層開(kāi)展調研，與方方面面的干部群眾座談交流，總是非常謙虛地聽(tīng)取和吸納大家的意見(jiàn)和想法。參加全國兩會(huì )代表團審議時(shí)，他和基層代表侃侃而談，都是“聊家常”般的敘話(huà)，從不居高臨下，同他接觸過(guò)的人都感覺(jué)非常親切，大家也願意把自己的所見(jiàn)所聞所感向總書(shū)記傾訴。大家可能都還記得，2017年11月17日，全國精神文明建設表彰大會(huì )上，總書(shū)記將93歲的黃旭華和82歲的黃大發(fā)請到自己身邊就座合影，我在新聞聯(lián)播裡看到這一幕，感到溫暖而不意外。我們知道，這就是我們認識的可親可敬的總書(shū)記。