採訪(fǎng)對象：黃瑞霖，1944年6月生，福建閩侯人。1986年1月任福建省政府副秘書(shū)長(cháng)，1988年任省政府辦公廳黨組副書(shū)記，1990年7月任省經(jīng)貿委黨組書(shū)記、副主任，1991年6月任省經(jīng)貿委黨組書(shū)記、主任，1995年任省委常委、省委秘書(shū)長(cháng)，2000年起兼任省總工會(huì )主席，2001年任省委副書(shū)記，2005年任省政協(xié)副主席、省總工會(huì )主席，2010年退休。

採 訪(fǎng) 組：邱 然 陳 思 黃 珊

採訪(fǎng)日期：2017年6月3日初訪(fǎng)，2020年1月6日核訪(fǎng)

採訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市黃瑞霖家中，福州悅華酒店

採訪(fǎng)組：黃瑞霖同志，您好！習近平同志在廈門(mén)工作的時(shí)候，您在省政府工作，請講一講你們交往認識的過(guò)程。

黃瑞霖：1986年1月，我任省政府副秘書(shū)長(cháng)，那時(shí)習近平同志任廈門(mén)市副市長(cháng)。那年8月，我和他陪同時(shí)任福建省人大常委會(huì )主任程序同志到黑龍江參加全國橫向聯(lián)合大會(huì )，並考察調研。一同去的幾位干部，大多是50多歲，我當時(shí)40歲出頭，習近平同志30歲出頭，我們兩個(gè)算是比較年輕的，所以很談得來(lái)。在哈爾濱的招待所，我倆住一個(gè)房間，彼此好像有談不完的話(huà)題。

聊天中，我們談起各自看過(guò)的書(shū)。習近平同志的讀書(shū)生涯令人驚嘆，他8歲就看完了《西游記》《東周列國志》《三國演義》《水滸傳》等古典名著(zhù)，在農村插隊和上大學(xué)期間包括工作以后，一直都沒(méi)有間斷過(guò)讀書(shū)，讀書(shū)的深度和廣度不斷拓展。他讀書(shū)不是泛泛地讀，而是對書(shū)中內容有所吸納和借鑒，並有自己的分析和觀(guān)點(diǎn)。說(shuō)起來(lái)，我是北大哲學(xué)系畢業(yè)的，他是清華化工系畢業(yè)的，我學(xué)的是文科，他學(xué)的是理工科，但從閱讀范圍和理論修養上來(lái)講，我確實(shí)比他差遠了。我們一聊到比較深入的話(huà)題，我就明顯感覺(jué)到他超越自己年齡的博學(xué)與智慧。

在黑龍江一起調研考察的這幾天，我不僅和習近平同志認識了、熟悉了，還從與他的談話(huà)中獲取了不少知識。他對黨的忠誠，要為人民干一番事業(yè)的理想抱負，給我留下了深刻印象。

採訪(fǎng)組：習近平同志先后在廈門(mén)市、寧德地區和福州市任職，根據您的了解，他在福建各個(gè)時(shí)期的工作有什麼特點(diǎn)？

黃瑞霖：習近平同志在地市工作的時(shí)候，我一直通過(guò)不同渠道關(guān)注他，對他的工作情況有一些了解。

他在廈門(mén)期間，工作很務(wù)實(shí)，成績(jì)很突出，對廈門(mén)初期的建設有很獨到的見(jiàn)解。那次在黑龍江一起調研時(shí)，他就對我講：“廈門(mén)現在正處於打基礎的階段，一定不能搞什麼修大樓之類(lèi)的形象工程。當前關(guān)鍵是解放思想，統一認識，改善投資環(huán)境。我要抓好基礎工作。”由於習近平同志表現好，威望高，在1987年市政府換屆時(shí)，市人大代表聯(lián)名推舉他為市長(cháng)候選人。但他很謙虛，而且顧全大局，主動(dòng)誠懇地向組織、向代表表示自己退出市長(cháng)選舉，支持上級提名的市長(cháng)候選人當選。

習近平同志到寧德工作以后，我也注意了解他的情況。寧德在當時(shí)是福建經(jīng)濟發(fā)展最落后的地區之一，省裡面把他派到寧德去，也是希望他能帶領(lǐng)寧德干部群眾“闖一闖”、“沖一沖”。他在寧德的工作風(fēng)格主要是穩健和務(wù)實(shí)，避免了“新官上任三把火”“大干快上”等冒進(jìn)做法，也杜絕了“一夜暴富”的不切實(shí)際想法，而是踏踏實(shí)實(shí)地帶領(lǐng)寧德人民自力更生，艱苦奮斗，“弱鳥(niǎo)先飛”，“滴水穿石”，在抓寧德當地優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，堅持抓扶貧工作。

在寧德工作的兩年時(shí)間裡，習近平同志拄著(zhù)登山杖，戴著(zhù)草帽，翻山越嶺，披荊斬棘，走遍了寧德的每一個(gè)縣，走遍了貧困的山區、海島。他踏足的一些非常偏遠和閉塞的山村，甚至已經(jīng)上百年沒(méi)有縣級官員進(jìn)去過(guò)。對那些不通電、不通路的“被遺忘”地區，他通過(guò)調查研究，深切了解當地老百姓的需求和苦衷，不斷加大支持力度，並且想方設法爭取省裡的力量來(lái)支持扶貧工作。

寧德在之后十幾年的發(fā)展過(guò)程中，一直延續著(zhù)習近平同志當年的工作思路——抓優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)和扶貧。現在，寧德發(fā)展得很好，已經(jīng)從原來(lái)全省的“老九”，提升到第六、第七位。實(shí)踐証明，習近平同志當時(shí)的思路是非常成功的，也是非常具有前瞻性的。

1990年，習近平同志調到福州市工作。初到福州，他就發(fā)現一些機關(guān)干部辦事效率不高，存在懶散、拖沓現象。他上任之后的第一件事就是理順班子，抓干部隊伍建設，狠抓落實(shí)，建立督查機構和督促機制。他所倡導的“馬上就辦，真抓實(shí)干”工作作風(fēng)逐漸深入人心。每一項具體工作，他都做得非常扎實(shí)，非常有效率。比如，一個(gè)重要報告呈上來(lái)了，他會(huì )馬上召集開(kāi)會(huì )，充分探討之后，該干的就拍板，成立領(lǐng)導小組，撥錢(qián)，從不擱置、拖沓。很多具體工作的領(lǐng)導小組都是他親自?huà)鞄洠H自抓，親自督促，同時(shí)，他也負最大的責任。可以說(shuō)，習近平同志主政福州那幾年，是福州歷史上發(fā)展最快、最輝煌的時(shí)期。

那時(shí)我是省經(jīng)貿委主任，常到福州了解經(jīng)濟發(fā)展情況。習近平同志反復強調：“功成不必在我。”他深入調研，虛心聽(tīng)取大家意見(jiàn)，制定近期、中期、長(cháng)遠發(fā)展規劃，按規劃扎實(shí)推進(jìn)。他不盲目上項目，絕不上有污染的項目。在發(fā)展上盡力而為，又量力而行，精打細算，不搞“寅吃卯糧”。不少地市主官走時(shí)留下一屁股債，而習近平同志離開(kāi)福州時(shí)，市財政盈余十多億元，為下一任領(lǐng)導打下了堅實(shí)的基礎，實(shí)屬難能可貴。

採訪(fǎng)組：習近平同志到省裡工作后，歷任省委副書(shū)記、代省長(cháng)、省長(cháng)，在這期間你們一起共事較多。請談?wù)勥@一段的情況。

黃瑞霖：習近平同志到省委上任是在1996年4月21日，那時(shí)候我是省委秘書(shū)長(cháng)。4月22日，我就到他那裡匯報省委領(lǐng)導集體的具體情況、辦公廳各處分工等等。他虛心地說(shuō)：“我剛到省裡，情況還不熟悉，希望你們多提意見(jiàn)和建議。”

習近平同志到省裡工作以后，著(zhù)力謀大局、抓大事。他任省委副書(shū)記時(shí)，主要分管農業(yè)農村等工作。1998年，他提出“山海協(xié)作、聯(lián)動(dòng)發(fā)展”規劃，就是讓那些先富起來(lái)的地區，比如廈門(mén)、泉州、福州來(lái)帶動(dòng)貧困地區的發(fā)展。當時(shí)，他作為省委副書(shū)記，親自?huà)鞄洠M織了省裡55個(gè)部門(mén)，調研了8個(gè)月，提出具體的協(xié)作發(fā)展方案。1998年10月31日，省委召開(kāi)六屆九次全會(huì )，作出《中共福建省委關(guān)於進(jìn)一步加快山區發(fā)展的決定》和《中共福建省委關(guān)於進(jìn)一步加快發(fā)展海洋經(jīng)濟的決定》，在他的具體領(lǐng)導下，加快了山海協(xié)作步伐，提高了福建省的綜合實(shí)力。同時(shí)，扶貧工作也全面推開(kāi)，精準進(jìn)行，成效顯著(zhù)。

習近平同志對省外扶貧工作也非常重視。從1996年到2002年，他在任省委副書(shū)記、省長(cháng)期間，親自抓對寧夏的對口幫扶工作。在6年左右的時(shí)間裡，他參加了5次閩寧合作聯(lián)席會(huì )議，其中兩次帶隊到寧夏，作了三次講話(huà)。他說(shuō)，福建對口幫扶寧夏，是貫徹中央“兩個(gè)大局”的戰略思想，我們要不折不扣地執行和落實(shí)。他親率代表團深入寧夏南部山區考察，強調對口扶貧協(xié)作要以基本解決貧困人口溫飽問(wèn)題為重點(diǎn)。

他對援藏工作也非常重視，曾經(jīng)親赴西藏林芝地區送援藏干部入藏，對援藏的各項工作作出重要的具體指示。

習近平同志大力推進(jìn)“生態(tài)福建”建設，治理水土流失，這一舉措也非常超前。龍巖市的長(cháng)汀縣，當時(shí)是全國水土流失問(wèn)題最嚴重、累積時(shí)間最久的地區之一。在民國時(shí)期，這裡就設置有“治理水土辦”。新中國成立后，這裡也設立了專(zhuān)門(mén)的水土治理機構。但由於長(cháng)期水土流失，漫山遍野都是白花花的風(fēng)化沙土，不僅見(jiàn)不到樹(shù)林，連草都難長(cháng)。由於流沙堆積，山下的河床比旁邊的稻田高出許多。

習近平同志到省裡工作后，對長(cháng)汀水土流失治理工作高度重視，他多次到長(cháng)汀調研，並在規劃上、政策上、資金上給予大力支持。種草種樹(shù)要花很多錢(qián)，在當時(shí)省財政很困難的情況下，他每年給長(cháng)汀撥款1000萬(wàn)元用於水土保持工作。他自己出錢(qián)買(mǎi)了樹(shù)苗，還捐種了一棵香樟樹(shù)，那棵樹(shù)長(cháng)勢很好。2001年10月，他再次到長(cháng)汀縣調研水土流失治理工作時(shí)，還親自為他捐種的那棵香樟樹(shù)培土澆水。

早在2000年，習近平同志就提出建設生態(tài)省的戰略構想，強調“任何形式的開(kāi)發(fā)利用都要在保護生態(tài)的前提下進(jìn)行，使八閩大地更加山清水秀，使經(jīng)濟社會(huì )在資源的永續利用中良性發(fā)展”。2001年，福建成立生態(tài)省建設領(lǐng)導小組，習近平同志任組長(cháng)，開(kāi)始了福建有史以來(lái)最大規模的生態(tài)保護調查。2002年1月，習近平同志在政府工作報告中正式提出建設生態(tài)省的戰略目標，著(zhù)手編制《福建生態(tài)省建設總體規劃綱要》。也正是在2002年，福建成為全國首批生態(tài)省建設試點(diǎn)省份。2004年底，經(jīng)國家環(huán)保總局批準，《福建生態(tài)省建設總體規劃綱要》出臺。在當時(shí)不少人連生態(tài)是什麼都不清楚，甚至有人認為搞生態(tài)建設會(huì )影響經(jīng)濟建設的情況下，習近平同志力主生態(tài)省建設，並制定宏大的戰略規劃，這充分說(shuō)明了他的遠見(jiàn)卓識。

福建是林業(yè)大省，習近平同志敏銳地意識到，要保護森林，必須抓林權改革。他很早就把集體林權制度改革作為一項重大民生工程給予特別關(guān)注。2002年6月，他到武平縣調研后，作出“集體林權制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制那樣從山下轉向山上”的歷史性決定。如今，林權制度改革已被譽(yù)為“我國農村第三次土地革命”，超過(guò)7億畝的山林承包到戶(hù)，為5億農民帶來(lái)了福祉。

治理餐桌污染也是他在省裡工作時(shí)的一個(gè)突出亮點(diǎn)。化肥農藥殘留和食品衛生安全問(wèn)題關(guān)系到人民群眾的健康，但是因為這跟一時(shí)的產(chǎn)值、GDP沒(méi)有太大關(guān)系，被一些領(lǐng)導干部忽視，因而廣受老百姓詬病。習近平同志長(cháng)期關(guān)注基層，對群眾的呼聲十分了解。他親自抓餐桌污染問(wèn)題，親自?huà)鞄洠€派兩個(gè)副省長(cháng)具體抓，並要求所有相關(guān)單位各負其責。從源頭上，要保証種出來(lái)的菜不能有毒，養出來(lái)的禽畜不能注水﹔從流通環(huán)節上，施行標準檢查，食品安全監督部門(mén)要在各個(gè)環(huán)節治理好各種添加劑超標問(wèn)題。正是因為習近平同志聽(tīng)了老百姓的聲音，重視群眾的訴求，所以食品安全工作，他在全國抓得是最早的。

習近平同志抓“數字福建”建設，在全國也是很領(lǐng)先的。世紀之交，電腦尚未普及，人們對信息高速公路和互聯(lián)網(wǎng)不甚了解，反而有很多爭議。2000年，福建處於工業(yè)化初期，要全面開(kāi)展信息化建設，困難重重。習近平同志深入調研，虛心征求專(zhuān)家學(xué)者意見(jiàn)，成立領(lǐng)導小組，親自任組長(cháng)，組織編制和審定“數字福建”建設方案，審定項目建設方案，支持福建省政務(wù)信息網(wǎng)的開(kāi)通，從頂層設計的高度，組織建立了“數字福建”的總體框架，為“數字福建”定好調、布好局、開(kāi)好頭。今天，“數字福建”已取得了可喜成績(jì)。

習近平同志在當省委副書(shū)記和省長(cháng)期間，很多事情都要親自抓，我上面提到的這幾件，是他抓得比較大的、具有戰略性的重點(diǎn)工作。其實(shí)，隻要是有利於福建發(fā)展，有利於民生的事項，他都認真抓，如保証糧食安全、治理閩江污染、菜籃子工程等，他都十分關(guān)注，一抓到底。

採訪(fǎng)組：經(jīng)過(guò)與習近平同志這麼多年的合作與共事，您認為他在領(lǐng)導方法上有哪些特點(diǎn)？

黃瑞霖：這麼多年過(guò)去了，我一直在福建工作。他隨著(zhù)工作調動(dòng)在不同的地方工作，從福建到浙江，到上海，再到中央，但我一直都很關(guān)注他在各個(gè)地方從事領(lǐng)導工作的具體舉措。

我覺(jué)得，習近平同志領(lǐng)導方法最突出的一點(diǎn)，就是視野開(kāi)闊，思路超前，具備深厚的理論積累和實(shí)踐積累。這使得他既能高屋建瓴，具有前瞻性，又能腳踏實(shí)地，注重實(shí)效性。他在開(kāi)會(huì )講話(huà)和平時(shí)分析問(wèn)題時(shí)，很喜歡借鑒一些歷史上的典故、成語(yǔ)和格言來(lái)輔助說(shuō)明問(wèn)題。他的講話(huà)很有文採，既接地氣又很有深意，大家很愛(ài)聽(tīng)，也很容易接受。

他對歷史和現實(shí)都很了解，看問(wèn)題非常深刻、開(kāi)放，知識面很廣，無(wú)論是與知識分子交流，還是與農民交流，都非常順暢。他是從基層成長(cháng)起來(lái)的，了解基層是怎麼工作的，也了解上層是怎麼運作的。他不是象牙塔裡成長(cháng)起來(lái)的干部，也不是一直在基層工作的“土干部”，所以無(wú)論是理論還是實(shí)際，他都吃得很透，做得很實(shí)。他是一個(gè)腳踏實(shí)地、胸懷全局的好領(lǐng)導。

第二點(diǎn)，習近平同志注重調查研究。無(wú)論是在廈門(mén)任副市長(cháng)，在寧德、福州任書(shū)記，還是到省裡擔任領(lǐng)導，這個(gè)工作特點(diǎn)他都是一以貫之的。比如，他在省裡提出“山海協(xié)作，聯(lián)動(dòng)發(fā)展”，舉全省之力，加快山區脫貧。為了做好這項工作，他帶隊整整調查了8個(gè)月，在充分了解各個(gè)地區的現狀之后，提出非常有針對性的舉措。

他做任何工作，都建立在充分調查研究的基礎上。他曾說(shuō)：“做事的第一步就是‘謀’。”他向來(lái)都是把謀劃放在第一位，在謀劃的基礎上真抓實(shí)干，從不盲目地“大干快上”，更不會(huì )糊裡糊涂地干。

在作出一項舉措之前，他會(huì )找干部談，找專(zhuān)家談，找老同志談，充分論証，聽(tīng)取各方面意見(jiàn)，並經(jīng)常跑下去，開(kāi)座談會(huì )調研，傾聽(tīng)“八面來(lái)風(fēng)”。

第三點(diǎn)，習近平同志向來(lái)主張抓試點(diǎn)、推全面，處事沉著(zhù)穩重。通過(guò)抓試點(diǎn)，發(fā)現問(wèn)題，提出改進(jìn)方法，再來(lái)全面推行。比如“生態(tài)福建”建設，他首先就以治理長(cháng)汀水土流失為試點(diǎn)，並且在治理過(guò)程中充分發(fā)揮調查研究的作用。他和當地干部座談，和農民座談，了解情況細致入微，甚至種草種樹(shù)需要多少錢(qián)這種具體問(wèn)題他也要切實(shí)掌握，做到心中有數。正是堅持抓試點(diǎn)、推全面的工作方法，習近平同志做工作一直都非常穩健，做一件，成一件。在福建工作的17年裡，他做的都是實(shí)實(shí)在在的工作。

第四點(diǎn)，習近平同志為人低調，明確站位，從不越位。他沉下心工作，從不包裝和宣揚自己。多次有記者想寫(xiě)他，電視臺想宣傳他，他大都謝絕了。當副市長(cháng)時(shí)，他非常尊重書(shū)記、市長(cháng)﹔當省長(cháng)時(shí)，他非常尊重省委書(shū)記。凡事該請示的請示，該匯報的匯報，一切服從黨委安排。他任省委副書(shū)記時(shí)，非常關(guān)心辦公廳的同志，他常和我們談心，平心靜氣地和我們商討工作中的一些問(wèn)題。他很有親和力，大家都喜歡和他一道工作。他待人以誠，團結同志，在哪裡擔任一把手，哪裡的班子都非常團結。

採訪(fǎng)組：您對黨的十八大以來(lái)我們黨和國家的變化有什麼感想？

黃瑞霖：召開(kāi)黨的十八大的時(shí)候，我們省裡的同志都對習近平同志充滿(mǎn)希望，知道他一定能夠當好這個(gè)家。不過(guò)，黨的十八大以來(lái)，他所展現出來(lái)的魄力、擔當、強有力的領(lǐng)導，仍是出乎我們意料的。他主政這幾年來(lái)，發(fā)揮了巨大的能量，讓我們國家發(fā)生了日新月異的變化。

改革開(kāi)放四十多年，我們國家在每一個(gè)歷史時(shí)期都有特定的困難和歷史局限性，也都會(huì )不可避免地積聚一些問(wèn)題。比如，隨著(zhù)經(jīng)濟的快速發(fā)展，貧富差距擴大、道德滑坡、黨內腐敗等問(wèn)題，已經(jīng)積累到了一定程度。

習近平總書(shū)記力挽狂瀾，在他的指揮下，一項一項卓有成效的舉措開(kāi)始施行，有力地捍衛了我們的黨、我們的國家，也捍衛了全國人民改革開(kāi)放的成果。他抓黨的群眾路線(xiàn)教育實(shí)踐活動(dòng)、黨的作風(fēng)建設、零容忍反對腐敗、軍隊改革、精準扶貧、“一帶一路”……每一件事情都需要巨大的魄力、卓絕的智慧和高超的掌控能力。

我相信，我們的黨和國家會(huì )在習近平總書(shū)記領(lǐng)導下繼續乘風(fēng)破浪，奮勇前進(jìn)，早日實(shí)現“兩個(gè)一百年”奮斗目標，穩步實(shí)現中華民族偉大復興的中國夢(mèng)。