採訪(fǎng)對象：陳蕓，1947年7月生，福建福州人。歷任興業(yè)銀行副總經(jīng)理、總經(jīng)理、行長(cháng)、董事長(cháng)。2000年4月任福建省政府秘書(shū)長(cháng)。2002年3月任副省長(cháng)。2008年1月任省政協(xié)副主席。2011年1月退休。

採 訪(fǎng) 組：邱 然 黃 珊 陳 思

採訪(fǎng)日期：2017年6月7日初訪(fǎng)，2020年1月5日核訪(fǎng)

採訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅華酒店

採訪(fǎng)組：陳蕓同志，您好！從習近平同志到福建工作之初您就認識他，是否能回顧一下你們相識之初的情況？

陳蕓：1985年7月，我到福建省政府工作，給王一士副省長(cháng)當秘書(shū)。王一士同志當時(shí)分管的對外開(kāi)放工作涵蓋廈門(mén)特區，我跟隨王一士同志去廈門(mén)的時(shí)候，第一次見(jiàn)到了習近平同志。那個(gè)時(shí)候，他也剛到廈門(mén)工作。

其實(shí)，我們早就知道習近平同志的父親是老一輩革命家習仲勛同志。我第一次見(jiàn)到習近平同志時(shí)，他給我的印象很出乎意料：他那麼年輕，言談舉止又那麼老成、沉穩。他在北京長(cháng)大，又在北京工作過(guò)，見(jiàn)過(guò)的中央領(lǐng)導同志和革命前輩肯定不少，但他對我們這些地方上工作的同志仍是非常尊重，態(tài)度非常謙和。

王一士同志第一次在廈門(mén)見(jiàn)到習近平同志，就跟他建議說(shuō)：“你剛到福建，做廈門(mén)特區的工作，周邊的情況還是要熟悉一下，有機會(huì )我和你一起走一走。”不久，王一士同志就邀請他一起到“閩南金三角”走了一圈，詳細了解“閩南金三角”的經(jīng)濟社會(huì )情況和改革開(kāi)放形勢。

那幾年，我們幾乎每個(gè)月都要去一次廈門(mén)。我經(jīng)常在旁邊聽(tīng)到習近平同志和王一士同志深入探討工作上的事情，他們談話(huà)的內容，主要就是領(lǐng)會(huì )中央的政策，研究特區對外開(kāi)放問(wèn)題。他們深入交換意見(jiàn)，暢談自己的思路和見(jiàn)解。可以看出，習近平同志對情況很熟悉，對工作很內行，思路很有條理，也非常清晰。我感覺(jué)到他很不簡(jiǎn)單，經(jīng)驗和見(jiàn)識遠遠超越他的年齡。我想，他應該是積累了相當長(cháng)時(shí)間的實(shí)踐經(jīng)驗和勤奮思考，才能歷練得如此沉穩又敏銳。

王一士同志是老革命，新中國成立前就參加工作，見(jiàn)的人很多，看人也很準，對習近平同志的評價(jià)非常高，多次對我說(shuō)：“習近平這個(gè)年輕人不簡(jiǎn)單，很有頭腦，很有見(jiàn)地，他是個(gè)帥才！”

採訪(fǎng)組：您后來(lái)為習近平同志做服務(wù)工作是怎樣一個(gè)機緣？請您講講省政府這段時(shí)間的情況。

陳蕓：王一士同志年滿(mǎn)60歲以后，轉到省人大常委會(huì )任副主任。我仍留在省政府辦公廳工作。再以后，福建省籌建興業(yè)銀行，組織上要在省政府辦公廳物色一個(gè)人去做副行長(cháng)，把我選上了。那段時(shí)期，習近平同志已經(jīng)是省委常委、福州市委書(shū)記，我和他有一些工作上的聯(lián)系。

習近平同志1999年下半年開(kāi)始主持省政府工作。2001年4月初，我離開(kāi)興業(yè)銀行回到省政府工作，擔任省政府秘書(shū)長(cháng)，開(kāi)始直接為習近平同志服務(wù)。因為我對他的才華和為人都很了解，所以對組織上的這個(gè)安排非常高興。但是，工作一上手，我還不太適應，畢竟我有10多年不做服務(wù)工作了，很多地方比較生疏。

上任不久的一天，我隨同習近平同志去一個(gè)地方調研。路上，習近平同志問(wèn)我：“明天上午省委那個(gè)活動(dòng)幾點(diǎn)開(kāi)始？”我一下愣住了，回答不出來(lái)，后來(lái)是他的秘書(shū)回答的。為這件事情，我很自責：第二天的活動(dòng)，我作為省政府秘書(shū)長(cháng)竟然不知道幾點(diǎn)開(kāi)始，這是很不稱(chēng)職的。由此我就想到，前些年在興業(yè)銀行，是別人給我服務(wù)，我現在得轉換角色了，必須有主動(dòng)服務(wù)的意識。不過(guò)，習近平同志什麼也沒(méi)說(shuō)，更沒(méi)有批評我，但我心裡十分愧疚。

此外，我也有處理事情不妥當的時(shí)候，習近平同志最多就是問(wèn)一句，了解一下情況，有時(shí)會(huì )告訴我：“這樣處理是不妥當的。”我就說(shuō)：“習省長(cháng)，我知道了，我弄錯了。”但他從來(lái)沒(méi)有一句批評的話(huà)。他知道，不用批評，我們自己就會(huì )總結經(jīng)驗、吸取教訓。習近平同志對下屬一向很寬容，也很理解。

採訪(fǎng)組：通過(guò)配合習近平同志的工作，您對他也有了進(jìn)一步的了解。從您的角度看，為什麼王一士同志那麼早就說(shuō)習近平同志是帥才？

陳蕓：這有幾個(gè)方面的原因。

第一，習近平同志有著(zhù)堅如磐石的理想信念。這不僅僅是學(xué)習馬列著(zhù)作形成的，還和他的父輩對他的世界觀(guān)、人生觀(guān)、價(jià)值觀(guān)的影響有著(zhù)密切關(guān)系。習近平同志的成長(cháng)歷程跟一般的高干子弟有所不同，他的父親習仲勛同志在上世紀60年代初就遭受迫害，這使他的少年和青年時(shí)代歷盡坎坷，備受磨煉。有一次，我們交談的時(shí)候，習近平同志告訴我，“文革”開(kāi)始時(shí)，他才十幾歲，因為父親受迫害，自己也被打成了“黑五類(lèi)”，無(wú)端地被造反派抓起來(lái)關(guān)了一二十天。后來(lái)跟隨知青大軍下鄉，他坐在去延安插隊的火車(chē)上，別的學(xué)生都哭成一片，他卻很坦然。為什麼？因為他如果繼續留在北京，不知還要遭什麼難，說(shuō)不定連命都沒(méi)有了。雖然他的家庭遭遇了變故，使他度過(guò)了坎坷的少年和青年時(shí)代，但父輩的教誨始終讓他保持著(zhù)堅定信念。這種磨難沒(méi)有把他擊垮，反而讓他得到了真正的鍛煉，接觸了平民百姓，熟悉了基層實(shí)際，真正了解了中國社會(huì )。他就是這樣通過(guò)苦難歷程磨煉了堅韌毅力，涵養了正能量，滿(mǎn)懷著(zhù)歷史的使命感，成長(cháng)為一名黨的優(yōu)秀干部，走上黨和國家領(lǐng)導崗位。

第二，習近平同志始終把人民放在心裡，滿(mǎn)懷為人民服務(wù)的初衷和抱負。他在擔任福建省長(cháng)的時(shí)候就有這樣一種抱負：為人民做好事，為福建作出新的貢獻。一切為了人民，這決定了他抓工作決不急功近利，而是放眼全局，放眼長(cháng)遠，立足於人民群眾的根本利益。所以，他常說(shuō)這麼一句話(huà)：“要牢記政府前面的‘人民’二字。”他所作的政府工作報告，連續3年都是在最后關(guān)於政府自身建設那一部分突出講述人民政府應該如何做到真正為“人民”。把這3年工作報告最后那部分的標題連在一起，就形成了“人民政府為人民”的系列觀(guān)點(diǎn)，是一個(gè)有機整體。多年以后，習近平同志在擔任中央政治局常委兼任中央黨校校長(cháng)的時(shí)候，他連續幾年在中央黨校開(kāi)學(xué)典禮上講話(huà)，也都有很強的思想性和連貫性，可以形成一個(gè)完整的理論體系。我看過(guò)中央黨校內部編印的《習近平黨校十九講》，收錄的就是習近平同志在中央黨校開(kāi)學(xué)典禮上的19次講話(huà)，給我留下的印象很深刻。

第三，習近平同志為了崇高的理想，不僅胸懷大局、高瞻遠矚，而且腳踏實(shí)地、不辭勞苦。在工作中，他特別重視到基層去、到群眾中去，了解情況，交流意見(jiàn)，吸收營(yíng)養，科學(xué)論証。每臨周末，他都要提前安排他下一周的活動(dòng)，這個(gè)事情主要是我牽頭提出建議方案。他的秘書(shū)會(huì )告訴我下周他的安排考慮，省政府辦公廳秘書(shū)處也會(huì )報過(guò)來(lái)省委的下周安排意見(jiàn)，我把這些安排都攏起來(lái)，結合他平時(shí)交代的事，把他一周每天早中晚的時(shí)間都安排上，然后把建議方案再報他審定。有幾次，習近平同志看完方案之后，嚴肅地跟我說(shuō)：“陳蕓，有一段時(shí)間沒(méi)有下去了，不行啊。”在他看來(lái)，到基層去，到群眾中去，是做好工作的必修課。他覺(jué)得，有一段時(shí)間不下去了解情況，不跟群眾接觸，就好像缺了點(diǎn)兒什麼，所以一定要下去調研，到基層了解實(shí)際情況。而他每次到基層去，都是如魚(yú)得水，充分接觸群眾，全面了解基層實(shí)際，研究方針政策措施，幫助基層和老百姓解決具體問(wèn)題。

採訪(fǎng)組：作為一名領(lǐng)導干部，與人交往的“情商”與工作當中的“智商”同樣重要，請您講講習近平同志在與人溝通中有哪些鮮明的特點(diǎn)？

陳蕓：第一，他善於做干部的思想工作。他對同志滿(mǎn)腔熱情，如同手足，待同志們都非常和藹親近。干部有事也願意找他，一個(gè)班子裡的成員也好，省直廳局和地市縣的部屬也好，都喜歡找他。談工作，他絕對會(huì )有回應，能否解決，或者是走哪一條途徑去解決，絕對不會(huì )給你打太極，推三阻四。談思想，他總是耐心傾聽(tīng)，坦率交流，能把干部的思想疙瘩給解開(kāi)。

我記得2000年省級機構改革時(shí)，有些干部要適當提前離開(kāi)黨委政府部門(mén)，有的干部不理解，思想上有負擔。比如當時(shí)有位省長(cháng)助理，因為省級機構改革要求不再設置省長(cháng)助理職位了，這位同志就被安排到省政府的一個(gè)重要部門(mén)當一把手，保持正廳級。可是他有了思想負擔，來(lái)找習近平同志談心。正好我有事要找習省長(cháng)，就在外等候。我看到他是心事重重進(jìn)去的，出來(lái)時(shí)就顯得坦然多了，還笑著(zhù)跟我打招呼。習近平同志總是能夠通過(guò)以誠待人，以理服人，以情感人，來(lái)化解同志們心中的疙疙瘩瘩。

平時(shí)我們干部要找他談心，他從來(lái)沒(méi)有拒絕過(guò)，都會(huì )一一安排到日程上。他有個(gè)小本子，時(shí)常會(huì )拿出來(lái)並對我說(shuō)：“你看看，下周你能不能安排半天，我要和幾位同志談?wù)勗?huà)。”他從不會(huì )嫌麻煩、怕惹事，總是願意幫助干部解開(kāi)疙瘩，化解煩惱。他跟干部們就像一家人一樣，以他特有的魅力營(yíng)造了促進(jìn)干部健康成長(cháng)、整體和諧運轉的環(huán)境。

第二，他很善於做溝通工作，思路寬闊，坦誠相待，善於解決復雜問(wèn)題。有一件事我至今記憶猶新。福建泉州有一所仰恩大學(xué)，是旅緬華人吳慶星先生歸國定居后一手創(chuàng )辦的一所很有特色的本科高等院校。仰恩大學(xué)原來(lái)是招收預科的，后來(lái)國家教育政策調整，仰恩大學(xué)要停辦預科。這下吳老先生就不滿(mǎn)意了。吳老先生愛(ài)祖國愛(ài)家鄉，做了很多好事，但他脾氣也很大，那個(gè)時(shí)候他就說(shuō)：“今年不給我招預科，我什麼都不招了，我停止招生。”當時(shí)，福建省教育廳廳長(cháng)和吳老先生都是講閩南話(huà)的鄉親，他去做工作，卻吃了閉門(mén)羹。后來(lái)，分管文教的副省長(cháng)去了，也不行。再后來(lái)，分管宣教口的一位省委副書(shū)記和吳老先生既是熟人又是同鄉，去做工作，也是無(wú)功而返。

習近平同志了解到這些情況就說(shuō)：“那我們走一趟吧。”那天到了泉州，市委書(shū)記和市長(cháng)就陪同他一起去仰恩大學(xué)。吳老先生知道習近平同志要去看他，老早就打扮整齊出來(lái)迎接。這些福建僑界知名人士跟習近平同志都是君子之交，很敬重他。到了吳老先生住處，又是品茶，又是問(wèn)候，寒暄得差不多了，他們兩位就在客廳裡促膝談心。談了一個(gè)多小時(shí)，時(shí)間也到了中午，他們兩位走出客廳。吳老先生笑瞇瞇地說(shuō)：“在這裡吃家常便飯吧。”

吃飯時(shí)，習近平同志對著(zhù)我們點(diǎn)了點(diǎn)頭，意思就是解決了。具體怎麼談的，我們不得而知。但是吳老先生想通了，同意停招預科，參加正常招生，將仰恩大學(xué)招生工作納入了正軌。

第三，他善於廣交朋友，為事業(yè)擴大“朋友圈”。2001年，我隨同習近平同志出訪(fǎng)澳門(mén)，何厚鏵先生時(shí)任澳門(mén)特首，熱情接待習近平同志一行，全程陪同我們的是后來(lái)也擔任澳門(mén)特首、時(shí)任社會(huì )文化司司長(cháng)的崔世安先生。我們在澳門(mén)待了兩天，各種參觀(guān)、考察、會(huì )商、會(huì )談不斷，既要參加一些跟葡語(yǔ)系國家建立經(jīng)濟聯(lián)系的活動(dòng)，又要參加紀念媽祖的盛大活動(dòng)，時(shí)間安排得很緊張。但是，習近平同志還是抽出時(shí)間，在晚飯之后會(huì )見(jiàn)福建社團的代表人物，既肯定他們愛(ài)國愛(ài)澳，做了大量工作，又鼓勵他們加強團結，攜手共進(jìn)。習近平同志這麼做，意義重大。他作為福建省主要領(lǐng)導，希望福建社團、福建鄉親能夠更好地貫徹落實(shí)“一國兩制”方針，對澳門(mén)的繁榮發(fā)展穩定作出貢獻。澳門(mén)福建同鄉會(huì )的各方面人士都很敬重他。我們還去拜訪(fǎng)了全國政協(xié)副主席馬萬(wàn)祺等知名愛(ài)國人士，他們也都對習近平同志非常尊重。馬萬(wàn)祺副主席還設家宴款待我們。這些足以見(jiàn)得，習近平同志的人格魅力能夠把各方面的同志、朋友聯(lián)結成為肝膽相照、利國利民的諍友。

“海納百川，有容乃大。”這是民族英雄林則徐的一副自勉聯(lián)，習近平同志特別贊賞，不僅時(shí)常宣揚，而且身體力行。

採訪(fǎng)組：您經(jīng)常隨同習近平同志下基層調研，調研期間有沒(méi)有讓您印象深刻的事情？

陳蕓：我經(jīng)常陪習近平同志下基層，發(fā)現他有一個(gè)了不起的特點(diǎn)，凡是他安排過(guò)的事情，他都要親自去調查研究，都要檢查落實(shí)情況。比如，治理“餐桌污染”，推進(jìn)機關(guān)效能建設，他在會(huì )上周密部署，會(huì )后定期跟蹤檢查，如果發(fā)現問(wèn)題，馬上指導解決。

先說(shuō)說(shuō)治理“餐桌污染”。2001年，習近平同志創(chuàng )造性地在福建提出並一手推動(dòng)了“治理餐桌污染，建設食品放心工程”。這個(gè)起因就是他始終關(guān)注民生，對食品安全問(wèn)題的嚴峻性、緊迫性有很深刻的認識。當時(shí)，習近平同志先是作出批示：餐桌污染是一件事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全的大事，也關(guān)系著(zhù)我省農產(chǎn)品能否擴大國內外市場(chǎng)、能否不斷增加農民收入，應引起我們的高度重視。而后，當年8月，全省治理餐桌污染暨建設食品放心工程工作會(huì )議召開(kāi)。習近平同志在會(huì )上說(shuō)：“加快治理餐桌污染，推進(jìn)食品放心工程建設，切實(shí)維護廣大人民群眾的根本利益，為人民群眾提供一個(gè)安全的食物消費環(huán)境，不僅十分重要，而且十分緊迫。”會(huì )上，他作出莊嚴承諾：“群眾所關(guān)心的，就是我們政府工作的著(zhù)力點(diǎn)，人民所需要的，就是政府的使命。餐桌污染問(wèn)題若得不到解決，我們就無(wú)法向全省人民交代，就意味著(zhù)失職。”由此，一場(chǎng)聲勢浩大的食品放心工程開(kāi)始了，福建成為全國第一個(gè)全面治理餐桌污染的省份。

習近平同志治理餐桌污染的決心，正是他民生至上、以人民為中心執政理念和發(fā)展觀(guān)的鮮明體現。不管是在福建，還是到中央工作以后，他始終把食品安全擺在人民群眾根本利益的高度來(lái)重視。

再說(shuō)說(shuō)機關(guān)效能建設。習近平同志建立了一系列制度來(lái)提高機關(guān)效能：崗位負責制、首問(wèn)負責制、一次告知制度等等。還成立專(zhuān)門(mén)的督查部門(mén)，對各項工作進(jìn)行督查。繼而建立了便民服務(wù)中心，並要求各個(gè)市、各個(gè)縣都搞“一棟樓辦公”，讓老百姓能夠把諸多審批手續都集中在這棟樓裡辦妥，避免群眾來(lái)回奔波。

剛開(kāi)始實(shí)施“一棟樓辦公”時(shí)，也出現過(guò)一些問(wèn)題。比如，稅務(wù)局、工商局、質(zhì)監局等系統的窗口開(kāi)設好了，可是群眾把材料送進(jìn)去，工作人員就說(shuō)：“好，先把材料放這裡吧。”這是因為他們無(wú)權處理，還得把材料帶回去辦理。如此一來(lái)，窗口隻能收材料，而不能解決問(wèn)題，公文運轉慢、辦事時(shí)間長(cháng)的問(wèn)題仍然存在。習近平同志就此進(jìn)行了深入調查。當時(shí)，福建省建設廳也有個(gè)便民服務(wù)中心，很多材料送到那裡去審批，工作效率很高，搞得很好。習近平同志安排到建設廳調研，就問(wèn)當時(shí)的建設廳廳長(cháng)：“你們是怎麼提高工作效率的？”廳長(cháng)說(shuō)：“我們開(kāi)頭也有窗口隻收材料不解決問(wèn)題的情況，現在我們實(shí)行有限授權方式。就是說(shuō)，凡是在某一個(gè)授權范圍內的，不管派誰(shuí)去，不管他在處裡是什麼職務(wù)，都有權力來(lái)處理。這樣，老百姓的問(wèn)題就能當場(chǎng)得到解決。”習近平同志聽(tīng)完很高興，及時(shí)推廣了這種好經(jīng)驗。

習近平同志很注意到基層去調研，不是走馬觀(guān)花，不是擺樣子，而是真的沉下去辦事，扎扎實(shí)實(shí)解決問(wèn)題。而且，他調查研究就是堅持今天所講的“問(wèn)題導向”原則，有兩個(gè)例子可以說(shuō)明。

第一個(gè)例子。福建曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)“先行工程”，主張山區要發(fā)展，公路要先行。“先行工程”下了指標，但是有的地方財力跟不上，管理不夠嚴格，工程質(zhì)量參差不齊，修成的公路表面上好看，過(guò)了一年半載，不是這裡塌陷，就是那裡坑坑窪窪。習近平同志有一次去山區調研，我們乘坐的中巴車(chē)開(kāi)到山區的路上，顛簸很厲害。在那個(gè)縣的匯報會(huì )上，他點(diǎn)破這個(gè)問(wèn)題說(shuō)：“要敢講真話(huà)，我們共產(chǎn)黨是靠求真務(wù)實(shí)起家的，靠實(shí)事求是起家的，我們共產(chǎn)黨的干部對存在的問(wèn)題必須敢於正視，敢於提出，隻有提出問(wèn)題，解決的辦法才能隨之而來(lái)。”接下來(lái)，他還舉了彭德懷同志的例子，並告訴我們，彭德懷同志在工作中是如何做的，如何敢於正視和提出問(wèn)題的。他的這段講話(huà)，很深刻，也很有針對性，讓我們深受教育和啟發(fā)。

回到福州之后，按慣例，省長(cháng)下鄉回來(lái)要有一個(gè)綜合報道。於是，隨行下鄉的《福建日報》記者寫(xiě)了一篇報道，準備第二天見(jiàn)報。我回到家，已是深夜，這位記者突然給我打電話(huà)說(shuō)：“我覺(jué)得習省長(cháng)昨天脫稿講到彭德懷的這一段太精彩了，我想另外搞一個(gè)特寫(xiě)，你看怎麼樣？”我說(shuō)：“好啊。”我也覺(jué)得那段話(huà)講得特別好，就答應了。后來(lái)，那篇特寫(xiě)刊登出來(lái)之后，反響特別好。

第二個(gè)例子。福建曾經(jīng)有一個(gè)廈門(mén)遠華特大走私案，賴(lài)昌星利用巨額賄賂來(lái)腐蝕干部，不擇手段牟利。這起走私案涉及金額之巨、犯案時(shí)間之長(cháng)、規模之大、牽涉官員之廣，都是前所未有的。遠華案的重災區是廈門(mén)，也波及泉州。案件查處以后，一些干部消極地總結：以后再也不敢跟企業(yè)家來(lái)往了，再也不敢接觸投資業(yè)務(wù)了，能躲就躲，退避三舍。這樣一來(lái)，就導致一些地方失去很多發(fā)展機會(huì )，也失去了一些真誠可交的朋友。

對於這些，習近平同志心裡很清楚，當時(shí)也難得有他敢於挺身而出，帶頭破除這種消極心態(tài)。他帶我們到泉州專(zhuān)門(mén)做了調研，開(kāi)了一個(gè)企業(yè)家座談會(huì )。泉州的企業(yè)家很多，有不少是“大佬”級的。在那次座談會(huì )上，他就講到政府和市場(chǎng)的關(guān)系，企業(yè)家與政府官員應有的關(guān)系。他說(shuō)：“君子之交淡如水，我們企業(yè)家和政府官員應該是君子之交，大家的目標都是強國富民，你做企業(yè)，合法地賺取利潤，給國家帶來(lái)稅收，給百姓提供就業(yè)機會(huì )，為地方發(fā)展作出貢獻，政府應該為依法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)做好服務(wù)工作。政府官員也好，企業(yè)家也好，大家總要來(lái)往嘛，總有事情要商量，你來(lái)我往，是什麼關(guān)系呢？就是君子之交淡如水。我們要做君子之交，不搞那些拉拉扯扯、塞紅包什麼的。”在泉州市的匯報會(huì )上，他也對干部們講了這麼一段話(huà)，很有啟發(fā)意義。所以他在遇到問(wèn)題時(shí)，始終能堅持“問(wèn)題導向”，深入基層，及時(shí)解決問(wèn)題。

採訪(fǎng)組：“生態(tài)福建”建設是習近平同志在福建工作期間提出的一個(gè)重要理念，請您具體講一講這方面的情況。

陳蕓：2002年初，習近平同志主持起草省政府工作報告，在各方面征求意見(jiàn)之后，報告趨於完善，差不多定稿了。這個(gè)稿子要送到省委常委會(huì )去審議，報告裡就有“生態(tài)福建”的提法。結果有人卻說(shuō)：不要再提“生態(tài)福建”了，已經(jīng)有“數字福建”了，不要再搞這個(gè)福建、那個(gè)福建了。在會(huì )上聽(tīng)到這樣的“高論”，習近平同志也沒(méi)說(shuō)什麼，回頭修改的時(shí)候，實(shí)際內容還在，日常工作照做。其實(shí)，“生態(tài)福建”在全國來(lái)說(shuō)，已經(jīng)是很有影響的。有一次，我在北京開(kāi)會(huì )期間，遇到中國氣候變化事務(wù)特別代表、時(shí)任國家環(huán)保總局局長(cháng)解振華同志。當時(shí)我與他在電梯裡相遇，他還對我說(shuō)起“生態(tài)福建”的事情。他說(shuō)：“福建的生態(tài)省建設是習近平同志在福建工作的時(shí)候就提出來(lái)的，在全國走在前列，你回去跟黃小晶省長(cháng)說(shuō)一下，要繼續抓好。”

當時(shí)習近平同志就高瞻遠矚主持制定了《福建生態(tài)省建設總體規劃綱要》，召開(kāi)全省會(huì )議專(zhuān)門(mén)部署，工作抓得很緊。因為他認為，“生態(tài)福建”建設，不是一屆政府就能做完的，需要一張藍圖繪到底，一任接著(zhù)一任干。現在，福建空氣質(zhì)量這麼好，森林覆蓋率全國第一，福州、廈門(mén)、泉州都成為生態(tài)環(huán)境非常好的城市。福建的“五江一溪”——閩江、九龍江、晉江、汀江、賽江、木蘭溪的治理，都是在習近平同志任職期間打下的基礎，而且還形成了下游受益的地區給上游地區補償的良好機制。比如，九龍江的源頭在革命老區龍巖，那裡的經(jīng)濟發(fā)展在當時(shí)是相對滯后的，九龍江的最后一站是廈門(mén)。九龍江生態(tài)環(huán)境好，廈門(mén)直接受益。習近平同志就制定和實(shí)施了這樣一種生態(tài)補償政策：由廈門(mén)每年拿出一筆錢(qián)給龍巖，進(jìn)行養殖業(yè)的無(wú)害化處理，治理面源污染，帶來(lái)全流域皆大歡喜。 生態(tài)建設是習近平同志在福建不同領(lǐng)導崗位上一直高度重視的工作。在省政府時(shí)，他作為省長(cháng)，在自己的職權之內，既敢於謀劃，又盡力而為。今天福建的青山綠水，離不開(kāi)他當年傾注的精力和心血。

為了黨的事業(yè)、人民的利益，習近平同志是秉承初心、十分執著(zhù)的。他認為應該做的事情，即使遇到不同看法、不同意見(jiàn)，他不是跟你爭吵，而是堅持去做，貫穿始終，鍥而不舍。最后大家會(huì )發(fā)現，他的思路和舉措是富有遠見(jiàn)的。這也正是福建干部群眾特別敬重他、念叨他的重要原因。

採訪(fǎng)組：習近平同志在福建工作期間總結的“晉江經(jīng)驗”，對我們國家縣域經(jīng)濟發(fā)展起到了重要的參考和借鑒作用。請您談?wù)劇皶x江經(jīng)驗”吧。

陳蕓：2002年6月，時(shí)任福建省省長(cháng)的習近平同志到晉江考察，專(zhuān)題調研總結“晉江經(jīng)驗”，揭示了值得學(xué)習借鑒的“六個(gè)始終堅持”，並提出創(chuàng )新發(fā)展必須正確“處理好五大關(guān)系”，為晉江發(fā)展指明了方向。

晉江在改革開(kāi)放之前非常貧窮，沒(méi)有工業(yè)，土地貧瘠，海邊沙地隻能種番薯等農作物，老百姓經(jīng)常吃不飽肚子。今天，晉江已經(jīng)脫胎換骨，富起來(lái)了。晉江的發(fā)展起步於晉江人民在改革開(kāi)放之初大力興辦鄉鎮企業(yè)。

習近平同志去晉江的時(shí)候，晉江的相關(guān)資料都寫(xiě)作“晉江模式”。后來(lái)，習近平同志那次講話(huà)中把“晉江模式”改稱(chēng)為“晉江經(jīng)驗”。他說(shuō)：“我們不要叫‘晉江模式’好嗎？模式總帶有一種固定的架構，我總覺(jué)得我們晉江發(fā)展的實(shí)踐還在繼續，創(chuàng )造經(jīng)驗還在不斷地成熟，還在不斷地完善和發(fā)展，可能我們叫‘晉江經(jīng)驗’，更符合晉江這些年來(lái)走過(guò)的道路與付出的汗水，也更符合我們對它將來(lái)做得更好、走得更快的一種期待。”他那次講話(huà)既深刻、獨特又符合實(shí)際，讓人耳目一新。

然而，這次講話(huà)並不是他第一次對“晉江經(jīng)驗”的認識、總結和歸納。他當省委專(zhuān)職副書(shū)記的時(shí)候，分管農村工作，為了抓扶貧、抓農村發(fā)展，他走遍了福建所有的縣，已經(jīng)對晉江發(fā)展的得失經(jīng)驗有了深刻而全面的認識，作出了科學(xué)總結。

2002年8月和10月，習近平同志分別在《人民日報》《福建日報》發(fā)表署名文章，將“晉江經(jīng)驗”總結為“六個(gè)始終堅持”。即：始終堅持以發(fā)展社會(huì )生產(chǎn)力為改革和發(fā)展的根本方向﹔始終堅持以市場(chǎng)為導向發(fā)展經(jīng)濟﹔始終堅持在頑強拼搏中取勝﹔始終堅持以誠信促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟的健康發(fā)展﹔始終堅持立足本地優(yōu)勢和選擇符合自身條件的最佳方式加快經(jīng)濟發(fā)展﹔始終堅持加強政府對市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展的引導和服務(wù)。

“六個(gè)始終堅持”的經(jīng)驗，完全符合晉江的實(shí)際情況。對晉江來(lái)說(shuō)，光是追求引進(jìn)石化、鋼鐵等大企業(yè)，是不現實(shí)的，也無(wú)法使那麼多農民走上脫貧致富的道路。並且，晉江這個(gè)地方是僑鄉，僑資多，港資多，曾經(jīng)有一段時(shí)間，這些華僑隻願給自己蓋房子，或者修自己村裡的小馬路，再“偉大”一點(diǎn)就是辦學(xué)校、敬老院。那麼，怎麼引導僑資、港資從“小范圍”的建設家鄉到“大視野”的發(fā)展家鄉生產(chǎn)力？這都是發(fā)展晉江經(jīng)濟必須面對的現實(shí)問(wèn)題。所以，其中就有一條：始終堅持立足本地優(yōu)勢和選擇符合自身條件的最佳方式加快經(jīng)濟發(fā)展。“六個(gè)始終堅持”的總結和推廣，對於閩南地區乃至於整個(gè)福建縣域經(jīng)濟振興和全省經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展產(chǎn)生了不可估量的深遠影響。

習近平同志總結的“晉江經(jīng)驗”，有益於干部群眾把地區的發(fā)展引上符合地方特色的道路上來(lái)。2017年3月18日，《人民日報》頭版頭條刊登了關(guān)於“晉江經(jīng)驗”的長(cháng)篇報道《晉江之路》，從產(chǎn)業(yè)到人文、從生態(tài)到民生，全面梳理了習近平同志當年總結的“晉江經(jīng)驗”，反映了晉江在新世紀創(chuàng )新發(fā)展的輝煌實(shí)踐，使“晉江經(jīng)驗”進(jìn)一步由福建走向全國。

採訪(fǎng)組：您與習近平同志在工作中生活中都有很多接觸，相信對他為人處世方面也有很多觀(guān)察和思考。請談?wù)勀母惺堋?/p>

陳蕓：習近平同志離開(kāi)福建以后，大家都非常想念他。當年他的品格作風(fēng)，他的寬廣胸懷，他的平易近人，他的樸實(shí)言語(yǔ)，給大家營(yíng)造了一種既履職盡責又輕鬆愉快的工作環(huán)境。我們今天回憶起來(lái)都非常感慨。

黨的十八大以來(lái)，習近平同志作為黨和國家的杰出領(lǐng)袖，他治國理政的高瞻遠矚受到人們景仰，他的人格魅力同樣令人折服。如今我們在報刊、電視、廣播、網(wǎng)絡(luò )上看到他待人接物是多麼謙和務(wù)實(shí)。其實(shí)，當年在福建的時(shí)候，他無(wú)論對領(lǐng)導干部還是對普通群眾，時(shí)時(shí)處處都展現出這樣的本色和光彩。

尊重老同志，誠懇地向老同志學(xué)習，更是習近平同志一貫的好作風(fēng)。我還記得習近平同志剛到廈門(mén)任副市長(cháng)時(shí)，王一士同志帶他到多地調研，一路上他都非常注意多看多聽(tīng)。和王一士同志在一起時(shí)，他都會(huì )站得靠后一點(diǎn)，大家在一起時(shí)他幾乎不主動(dòng)說(shuō)話(huà)。這一點(diǎn)讓我印象很深刻，這既體現了他對老同志的尊重，又折射出他性格的嚴謹、謙虛、沉穩。今天，習近平總書(shū)記特別強調黨員干部要“講規矩”，是非常有道理的。規矩有大有小，待人接物，看似無(wú)關(guān)宏旨，但很能反映一個(gè)人的修養水平和規矩意識。習近平同志年輕的時(shí)候，就始終是這樣磨煉自己。他就是這樣一步一步走過(guò)來(lái)的。

福建省委老書(shū)記項南同志也是習近平同志特別敬重的一位老領(lǐng)導。在改革開(kāi)放之初，項南同志提出“福建要念好山海經(jīng)”。福建“八山一水一分田”，靠山靠海，田地很少，“念好山海經(jīng)”是很符合福建實(shí)際的發(fā)展觀(guān)。習近平同志無(wú)論是在地區和市裡工作，還是擔任省委專(zhuān)職副書(shū)記和省長(cháng)，都在實(shí)踐和發(fā)展這樣的發(fā)展觀(guān)、寫(xiě)好山海大文章——在山區堅持不懈抓水土保持和綠化工作、開(kāi)發(fā)工作，推動(dòng)林權制度改革和“生態(tài)福建”建設﹔在沿海大力發(fā)展海洋經(jīng)濟，推進(jìn)臨港工業(yè)，擴大遠洋捕撈，發(fā)展人工養殖等。他的這些舉措，是在對項南同志提出的“山海經(jīng)”基礎上的進(jìn)一步大膽探索和長(cháng)足發(fā)展。可見(jiàn)習近平同志不僅是在禮節上尊重老同志，更是用心承接和發(fā)揚老同志留下的寶貴精神財富。

習近平同志對群眾特別親切，對普通工作人員非常關(guān)心。有一個(gè)我終生難忘的事例，就是他在離開(kāi)福建前從辦公室打出的最后一個(gè)電話(huà)。那天中午，已過(guò)12點(diǎn)，他馬上要去午餐，然后就要去機場(chǎng)，飛赴浙江上任。我在他辦公室等他一起離開(kāi)。這時(shí)，習近平同志打通了內部電話(huà)，對著(zhù)話(huà)筒說(shuō)：“總機嗎？”在聽(tīng)到話(huà)務(wù)員答復后，他親切地說(shuō)：“我是習近平，現在中央調我到其他地方工作，我對你們這麼多年的服務(wù)表示深切的感謝，請您也轉告其他同志。”這樣的周到，這樣的細致，這樣的溫暖，我相信話(huà)務(wù)員們一定很受感動(dòng)。習近平同志就是這樣一位讓干部和群眾都暖心的人。因為他心裡始終裝著(zhù)別人、裝著(zhù)群眾，才贏(yíng)得了干部群眾的敬重和愛(ài)戴。