採訪(fǎng)對象：黃建興，1948年11月生，福建閩侯人。1989年8月任福州市林業(yè)局副局長(cháng)，1990年5月任市政府副秘書(shū)長(cháng)，1991年1月起歷任福建省委辦公廳行政處副處長(cháng)、處長(cháng)，1998年4月任省委辦公廳副主任，2002年5月任省林業(yè)廳黨組書(shū)記、廳長(cháng)，2008年1月任省人大常委、農經(jīng)委主任，其間借調國家林業(yè)局任集體林權制度改革領(lǐng)導小組常務(wù)副組長(cháng)。2011年1月退休。

採 訪(fǎng) 組：邱 然 陳 思 黃 珊

採訪(fǎng)日期：2017年6月4日初訪(fǎng)，2020年1月5日核訪(fǎng)

採訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市黃建興家中

採訪(fǎng)組：黃建興同志，您好！上世紀90年代初，習近平同志調任福州市委書(shū)記，您也在這一時(shí)期調到市政府辦公廳工作，90年代末你們又在省委一起共事。請您談?wù)勀銈円黄鸸彩碌那闆r以及您對他的印象。

黃建興：習近平同志1990年調任福州市委書(shū)記。那時(shí)，福州市有五區八縣，農村工作佔到很大比重。他十分重視“三農”工作，為了加強市裡對農村工作的協(xié)調和推動(dòng)，提出讓一位農村基層工作過(guò)的干部任市政府副秘書(shū)長(cháng)，協(xié)助市領(lǐng)導工作。經(jīng)過(guò)市委組織部推薦，我於1990年5月就任此職。從那時(shí)起，我與習近平同志有了工作接觸。

在工作接觸中，我深刻感受到人民群眾在習近平同志心中的分量，感受到為民情懷已經(jīng)深深融入習近平同志的血脈。這裡列舉兩個(gè)例子。

第一個(gè)例子是妥善處理1990年連江縣琯頭鎮官岐村發(fā)生的“8·2”惡性群體性事件。當時(shí)，福州久旱不雨，鎮上派工作組到官岐村協(xié)調分水灌溉工作，有名干部發(fā)現一位農民私自擴大農田進(jìn)水口，大發(fā)脾氣，爭執當中把群眾推倒在水田裡。事情發(fā)生后，圍觀(guān)群眾越來(lái)越多，群情激憤。這名干部見(jiàn)勢不妙，跑離現場(chǎng)向鎮黨委負責同志匯報，說(shuō)官岐村農民造反，應馬上派人教訓一下。鎮領(lǐng)導沒(méi)有認真細致了解情況，頭腦一熱，當即組織幾十個(gè)人把村子圍起來(lái)，打罵群眾，沖到村民家中打砸家具，造成的影響極其惡劣。琯頭鎮是僑鄉，海外華僑遍布世界各地，僑民知道這件事之后都很生氣，組織人到市裡反映，要求嚴肅查辦。他們手頭掌握了一份記錄現場(chǎng)過(guò)程的錄像，表示：“如果市裡不能解決，我們就到省裡去告。如果省裡還不能解決，我們就通過(guò)僑界告到中央去！”事態(tài)進(jìn)一步惡化。

這件事發(fā)生的時(shí)候，習近平同志剛到福州市任職不久。他對這件事很重視，但處變不驚、非常沉穩。經(jīng)過(guò)初步了解，他指出：“群眾是佔理的，干部野蠻行為是不能容忍的。”他當機立斷組織調查組進(jìn)行核實(shí)，然后做好安撫工作，再根據實(shí)際情況研究處理。這個(gè)調查組由公檢法等部門(mén)的十多位同志組成，讓我帶隊。臨走前，習近平同志特別叮嚀我下去之后不要搞官官相護，要多聽(tīng)群眾意見(jiàn)，實(shí)事求是依法辦事。經(jīng)過(guò)一個(gè)月認真細致地工作，調查組穩住了局面，掌握了真實(shí)情況，回來(lái)后向習近平同志主持的市委書(shū)記辦公會(huì )作了匯報。他聽(tīng)取匯報並看了相關(guān)錄像，嚴肅指出：“這件事情處理的宗旨，就是為民伸張正義。對欺壓百姓的官員，一定要嚴懲不貸，絕不姑息。”

市委秘書(shū)長(cháng)林文斌同志向連江縣委縣政府傳達了習近平同志的重要指示。縣裡及時(shí)處理了毆打侮辱群眾的干部，並安撫了受害者。由於事情處理得公正、合理，得到了官岐村群眾的諒解。調查組離開(kāi)時(shí)，村裡的老百姓夾道歡送，還放了鞭炮，連江縣的海外鄉親也口耳相傳，大家都稱(chēng)道習近平同志是“包青天”。

通過(guò)這件事，我對習近平同志留下了非常好的印象，也印証了我之前聽(tīng)到的他在寧德地區留下的良好口碑。他那麼年輕，卻敢於擔當，能夠秉公處事，替老百姓伸張正義，實(shí)在令人欽佩。

第二個(gè)例子發(fā)生在1998年，那時(shí)習近平同志在省委工作，我也調到了省委辦公廳直接為他服務(wù)。有一次我陪他到福清市調研，晚上8點(diǎn)多返回福州市區途中，遇見(jiàn)一起卡車(chē)和摩托車(chē)相撞事故。習近平同志看到騎摩托車(chē)男子倒在血泊中，要求立即停車(chē)下去看看。我們都勸他，交警已經(jīng)到位了，就不用管了，還是繼續趕路吧。習近平同志嚴肅地對我們說(shuō)：“倒在那裡的如果是你們的親人，你們會(huì )不會(huì )下去。”他下車(chē)察看后，馬上叫人撥打120，接著(zhù)俯下身握住傷者的手安慰他：“不要怕，我們周?chē)羞@麼多人幫忙呢。”10分鐘后，救護車(chē)趕到，等傷員上了救護車(chē)，習近平同志反復叮囑一定要搶救過(guò)來(lái)，然后才回到車(chē)上。在返城的車(chē)上，他一句話(huà)也沒(méi)有說(shuō)，看得出來(lái)心情很沉重。車(chē)上靜悄悄的，大家都陷入了沉思。我想，習近平同志之所以堅持下車(chē)去看望傷者，是因為他確實(shí)把群眾當作了親人，十指連著(zhù)心。

習近平同志還真誠愛(ài)護著(zhù)身邊每一位工作人員，我對此也深有體會(huì )。1987年，省委辦公廳要調我去工作，但是因為家庭原因，我一直沒(méi)去。1988年夏天，我忙於抗洪，疏於照顧家中孩子，耽誤了醫治時(shí)間，17歲的兒子在生病17天后突然離世。這個(gè)令人無(wú)法接受的現實(shí)，給我造成了非常沉重的打擊。那段時(shí)間，我的精神幾近恍惚。1990年下半年，省委辦公廳又動(dòng)議調我去，這次是通過(guò)習近平同志做我的工作。

1990年12月26日，是我至今難忘的日子，習近平同志請我到他的辦公室談心。我說(shuō)：“習書(shū)記，我不想去省裡工作了。”習近平同志說(shuō)：“建興，你為什麼不去？怎麼想的，跟我說(shuō)說(shuō)。”我說(shuō)：“我連孩子都沒(méi)有了，對我來(lái)說(shuō)，一切都沒(méi)什麼意思了。”沉默了一小會(huì )兒，習近平同志說(shuō)：“建興，你所遇到的這種打擊，是一般人難以承受的。但是，過(guò)去的事情誰(shuí)也無(wú)法改變了。你作為一個(gè)男子漢，千萬(wàn)不要消沉下去，一定要振作起來(lái)。你調到省裡面，工作忙一點(diǎn)，還能分散你的注意力，對你也是有好處的。”我說(shuō)：“您這麼理解和關(guān)心部下和百姓，我很佩服。我什麼地方都不去，就想跟著(zhù)您好好工作。”他對我說(shuō)：“你先去吧，以后日子長(cháng)著(zhù)呢！說(shuō)不定我們還有機會(huì )在一起共事。”

其實(shí)，直到這個(gè)時(shí)候，我和習近平同志接觸也並不多，但他這麼大的領(lǐng)導，在百忙中還抽出時(shí)間跟我聊家常、談心事，不擺任何架子，字字句句都是貼心體己話(huà)，都講到了我的心坎上，讓我心頭一熱，眼淚奪眶而出。習近平同志馬上拿出抽紙遞給我，讓我擦眼淚，臨別時(shí)又緊緊握住我的手，給了我無(wú)限的力量。我一個(gè)勁地重復著(zhù)說(shuō)“謝謝、謝謝”。

採訪(fǎng)組：習近平同志任福建省委副書(shū)記、省長(cháng)期間，一直思考和推動(dòng)生態(tài)省建設，您先是省委辦公廳副主任，后來(lái)又到省林業(yè)廳當廳長(cháng)，了解他的初衷和想法嗎？

黃建興：習近平同志任專(zhuān)職省委副書(shū)記時(shí)，主管農業(yè)農村和統戰雙擁等幾塊工作，我在省委辦公廳為他服務(wù)。那個(gè)時(shí)候，他對生態(tài)省建設就有很多思考，曾說(shuō)過(guò)：“生態(tài)資源是福建最寶貴的資源，生態(tài)優(yōu)勢是福建最具競爭力的優(yōu)勢，生態(tài)建設應當是福建最花力氣的建設。”

1998年11月，習近平同志帶我們到武夷山市調研生態(tài)保護，在車(chē)上利用空隙時(shí)間給我們上生態(tài)課。他舉了一個(gè)例子，說(shuō)是美國夏威夷島當地政府想利用優(yōu)越自然環(huán)境發(fā)展農牧漁業(yè)來(lái)繁榮經(jīng)濟，當地議員和專(zhuān)家學(xué)者提出反對意見(jiàn)，認為要利用這個(gè)自然優(yōu)勢，把生態(tài)環(huán)境文章做足才是真正出路。最終，政府採納了這個(gè)意見(jiàn)，退耕退漁去牧，由此才使夏威夷島成為世界著(zhù)名的旅游勝地。習近平同志說(shuō)，這個(gè)例子告訴我們，武夷山應該把自然生態(tài)保護好，這是關(guān)系武夷山前途命運的大問(wèn)題。當年，生態(tài)建設還是一個(gè)新名詞，但在習近平同志的頭腦中，生態(tài)理念已經(jīng)根深蒂固，而且愈加強烈。

1999年上半年，習近平同志帶我們到平潭考察沿海防護林。當走到蘆洋鄉洋中村時(shí)，知識淵博的習近平同志跟我們講起乾隆十四年當地發(fā)生的“一夜沙埋十八村”史實(shí)，當時(shí)全村無(wú)人幸免於難，隻逃出一隻小豬。隨行同志聽(tīng)了之后，都笑了出來(lái)。他立刻嚴肅批評說(shuō)：“你們還笑得出來(lái)，這是慘痛的歷史教訓，我們應該在這裡建立一個(gè)生態(tài)環(huán)保的反面教育基地，讓子孫后代都明白生態(tài)保護就是我們的生命線(xiàn)。”后來(lái)，我到省林業(yè)廳工作，根據他的指示精神，在當地建立了十八村森林公園。

2001年，擔任省長(cháng)的習近平同志著(zhù)手抓生態(tài)文明建設，親自擔任福建省生態(tài)省建設領(lǐng)導小組組長(cháng)，前瞻性地提出建設“生態(tài)省”的戰略規劃。2002年，習近平同志在省政府工作報告中首次正式提出建設生態(tài)省的戰略目標。同年8月，國家環(huán)保總局批準福建成為全國首批生態(tài)省建設試點(diǎn)省份之一。從此，福建啟動(dòng)了有史以來(lái)最大規模的生態(tài)保護工程。此后，福建作為樣板，帶動(dòng)了全國十幾個(gè)生態(tài)省的建設。

習近平同志一貫重視生態(tài)環(huán)境保護工作。我講一件至今記憶猶新的往事。2002年6月21日，習近平同志帶著(zhù)我們從福州前往武平縣調研。車(chē)過(guò)閩侯縣祥謙鎮五虎山下時(shí)，我向他介紹了五虎山的神奇之處，其山頂平如桌面，五個(gè)山頂就是五個(gè)桌面，無(wú)論是山體面貌還是生態(tài)環(huán)境，都堪與隻有一個(gè)平臺的世界名山南非開(kāi)普敦的“桌山”媲美。習近平同志非常感興趣，立即交代司機慢慢開(kāi)，邊看邊感嘆：“這五個(gè)山頭虎虎生威，真是神奇之山，離市區又這麼近，以后將是福州百姓的好去處。”他還說(shuō)：“我在福州工作時(shí)，請新加坡專(zhuān)家參與制定福州市總體規劃，以八一七路為中軸線(xiàn)，延伸到這裡，應該是福州南向最大的案山。”他對我說(shuō)：“這是自然形成的東西，要尊重自然、順應自然、保護自然。你們林業(yè)廳應把這一帶的生態(tài)環(huán)境保護好，決不能被破壞掉，否則大自然不會(huì )答應，人民也不會(huì )答應。”根據習近平同志的囑咐，我出差回來(lái)后立即組織有關(guān)專(zhuān)家進(jìn)行論証和規劃。在大家的共同努力下，五虎山2004年就被列為省級森林公園，之后又被列為國家級森林公園，方圓4萬(wàn)多畝的生態(tài)風(fēng)貌被完整地保留下來(lái)，成為福州市民走進(jìn)森林、親近自然、接受生態(tài)教育的重要基地。如果沒(méi)有習近平同志當年的高瞻遠矚，以五虎山的環(huán)境優(yōu)勢和區位優(yōu)勢，不知道有多少人盯著(zhù)要大興土木搞大建設，估計早已面目全非，至今想起來(lái)還后怕。前不久，閩侯縣學(xué)習借鑒尼泊爾的經(jīng)驗，決定在五虎山啟動(dòng)實(shí)施“國際百裡徒步線(xiàn)路建設計劃”，保護發(fā)展五虎山迎來(lái)更大機遇，將為福州和全國人民生態(tài)體驗、休閑度假和環(huán)境教育提供廣闊空間。

2002年6月26日，習近平同志在三明調研視察特大洪災災后恢復情況時(shí)指出：“現在看青山綠水沒(méi)有價(jià)值，長(cháng)遠看這是無(wú)價(jià)之寶，將來(lái)的價(jià)值無(wú)法估量。”

在“生態(tài)福建”戰略構想基礎上，福建創(chuàng )新了經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的價(jià)值導向。特別是2014年，福建有34個(gè)縣（市）不再把GDP納入考核范圍，而是把林業(yè)的“雙增”目標納入年度考核，將森林覆蓋率作為重要指標，這在全國還是首創(chuàng )。同時(shí)，福建還建立了森林資源保護問(wèn)責機制，對責任主體實(shí)行一票否決。

在生態(tài)省建設中，福建不斷加強自然保護區、沿海防護林、重要濕地等生態(tài)功能區的保護，同時(shí)也加大了林業(yè)自然保護區、濕地公園、森林公園的建設力度。福建在全國率先開(kāi)征森林資源補償費，並且逐步完善了森林生態(tài)的補償機制。習近平同志提出的“生態(tài)福建”戰略構想，和他2005年任浙江省委書(shū)記時(shí)提出的“綠水青山就是金山銀山”的科學(xué)論斷是一致的。福建的生態(tài)文明建設，不僅起步早，而且力度很大。

黨的十八大以來(lái)，中央提出的“五位一體”總體布局中的生態(tài)文明建設、新發(fā)展理念中的綠色發(fā)展，都與習近平同志在福建和浙江工作時(shí)的生態(tài)理念一脈相承。

採訪(fǎng)組：福建林權制度改革是習近平同志親自抓起、親自主導的。當年，他是怎麼提出這項制度改革的？

黃建興：林權制度改革是習近平同志最早提出來(lái)的。他任福建省委副書(shū)記時(shí)，就開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題。1996年5月26日，習近平同志到沙縣調研奔小康和農業(yè)農村工作時(shí)指出：“要考慮林業(yè)產(chǎn)業(yè)化問(wèn)題，既然沙縣是林業(yè)大縣，除了要一個(gè)林業(yè)生態(tài)效益外，還應該要林業(yè)的經(jīng)濟效益，真正把林業(yè)當成產(chǎn)業(yè)來(lái)辦。我省是全國的林業(yè)大省，林業(yè)也是我省的支柱，這個(gè)文章大家要共同來(lái)做好。”這個(gè)提法與當前習近平同志為福建提出來(lái)的“生態(tài)美、百姓富”的要求是一致的。

他曾對我說(shuō)：“福建林業(yè)曾經(jīng)輝煌過(guò)，隨著(zhù)形勢的變化，各種矛盾的積累越來(lái)越多。如果不改革，總有一天矛盾會(huì )大爆發(fā)，必須首先在林業(yè)經(jīng)營(yíng)體制上動(dòng)手術(shù)。我們干林業(yè)，不能隻見(jiàn)林不見(jiàn)人，林是人造出來(lái)的，首先要研究造林的人對林子的利益關(guān)聯(lián)度和關(guān)注程度，千方百計調動(dòng)農民造林護林的積極性，這是林業(yè)發(fā)展的內在動(dòng)力。”

我2002年5月任省林業(yè)廳廳長(cháng)，他專(zhuān)門(mén)找我到辦公室深談了一次，談話(huà)的主題就是集體林經(jīng)營(yíng)體制改革。他說(shuō)：“集體林本身就是村民集體共有的，應該還山於民、還權於民、還利於民。能不能把林地當成農田一樣家庭承包到農戶(hù)去？”我當場(chǎng)表示：“這個(gè)想法很好，我上任后的這段時(shí)間，主要花時(shí)間找省、市、縣三級林業(yè)干部了解情況，征求意見(jiàn)，他們的共同意見(jiàn)，就是林業(yè)要發(fā)展必須做到山有其主、主有其權、權有其責、責有其利。武平縣委縣政府今年4月已經(jīng)出臺了關(guān)於林地林木產(chǎn)權制度改革的文件。”

習近平同志說(shuō)：“好，我們近期抽時(shí)間到武平調研一下，先搞試點(diǎn)。”他還提醒我：“此事要慎重，因為80年代林業(yè)‘三定’時(shí)，有些地方出現了亂砍濫伐的局面，所以中央暫停分山到戶(hù)。到現在，能不能分山到戶(hù)，中央還沒(méi)有明確的態(tài)度。我們隻干不說(shuō)，試完再說(shuō)。”

採訪(fǎng)組：習近平同志為什麼要在福建大力推動(dòng)林權制度改革？有哪些重要的動(dòng)因？

黃建興：習近平同志分管農村農業(yè)工作時(shí)，經(jīng)常深入山區林區調研，十分了解福建林業(yè)面臨的困難和群眾的期盼，這促使他下決心推動(dòng)林權制度改革。

林權制度改革的第一個(gè)動(dòng)因，就是“形勢所迫”。當時(shí)，福建在林業(yè)方面有五個(gè)困難：一是造林難。群眾有句順口溜：“年年造林初二三，造在家的后門(mén)山，年復一年還是一片光頭山。”二是防火難。群眾不但不擔心森林火災，反而還盼著(zhù)等火災后上山砍燒火柴，通常就是“干部打火，群眾觀(guān)火，領(lǐng)導惱火”。有一位鎮黨委書(shū)記對我說(shuō)，山林著(zhù)火了，干部火急火燎趕過(guò)去，群眾在旁邊看著(zhù)，沒(méi)有一個(gè)幫忙救火的，還說(shuō)風(fēng)涼話(huà)：“你們怎麼來(lái)得這麼慢！”每場(chǎng)森林火災，部隊上去了，干部上去了，群眾卻袖手觀(guān)火，這是多麼令人悲哀的情景啊！三是亂砍濫伐嚴重。當時(shí)全省規模不等的亂砍濫伐事件，一年高達萬(wàn)起左右，有的地方甚至出現年採伐量超過(guò)生長(cháng)量的現象。四是技術(shù)推廣難。幾十年來(lái)，我們林業(yè)科技部門(mén)投入大量資金，取得了巨大的研究成果，但農民沒(méi)有造林積極性，即使有了技術(shù)，也難以推廣。五是干群關(guān)系處理難。農民常說(shuō)：“集體林干部林，群眾收入等於零。”這句話(huà)並不夸張，事實(shí)也確實(shí)如此。哪怕是重點(diǎn)林區的村，農民從林業(yè)得到的收入也微不足道。所以，農民稱(chēng)“村裡面的林業(yè)收入是補不完的干部補貼，是花不完的干部接待，是辦不完的‘公益’事業(yè)”。一個(gè)時(shí)期以來(lái)，涉林腐敗案件頻發(fā)，干群矛盾加深。正像習近平同志預判的那樣，如果沒(méi)有從根本上解決問(wèn)題，矛盾總有一天會(huì )大爆發(fā)。

林權制度改革的第二個(gè)動(dòng)因是“百姓的期盼”。福建的地理特點(diǎn)是“八山一水一分田”。自古以來(lái)，福建人靠山吃山，有山有林的地方自古都很富庶，山林也被譽(yù)為“綠色的金庫”。但新中國成立后直到上世紀八九十年代，福建很多地方反而變成了“靠山不能吃山”，端著(zhù)金飯碗過(guò)著(zhù)窮日子，這讓老百姓怎麼辦呢？新中國成立之初的土改，福建人盼著(zhù)“分山到戶(hù)”，卻沒(méi)有盼到。當時(shí)土改主要是改田，改山卻改不下去。“文化大革命”之后，林業(yè)實(shí)行“四固定”，其中之一是固定了集體林，所以老百姓盼著(zhù)分山，也沒(méi)盼到。到了80年代，林業(yè)“三定”劃定自留山、確定責任山，但是也沒(méi)有搞徹底，那時(shí)候很多人有山無(wú)証或者有証無(wú)山。后來(lái)，兩山並一山，逐漸演變成了“干部林”，使群眾又一次失望。老百姓說(shuō)：“千年鐵樹(shù)開(kāi)了花，田地回了家（指80年代家庭承包分田到戶(hù)），何時(shí)鐵樹(shù)又開(kāi)花，林地回到家。”可見(jiàn)，老百姓是多麼急切地盼望林權制度改革。

以上這兩點(diǎn)，我理解，就是習近平同志推行林權制度改革兩個(gè)最重要的動(dòng)因。

採訪(fǎng)組：當時(shí)搞林權制度改革是有政治風(fēng)險的。請您講一講，為什麼習近平同志有魄力進(jìn)行改革探索呢？

黃建興：習近平同志有這個(gè)膽量，首先來(lái)自他對形勢的正確判斷，來(lái)自他對土地政治屬性的深刻理解，來(lái)自他的“民有所呼，我有所應”的歷史擔當。土地，是政治問(wèn)題，也是民心問(wèn)題。

之前分山到戶(hù)造成亂砍濫伐，現在搞分山到戶(hù)有沒(méi)有風(fēng)險？林改之初，習近平同志反復思考這個(gè)問(wèn)題。他認為，改革20年了，黨的農村政策一直穩定向好，這給群眾吃下了定心丸。農村干部素質(zhì)提高了，經(jīng)濟發(fā)展了，農民生活水平提高了，這些都是規避風(fēng)險的重要社會(huì )因素。隻要政策制定得好，方法對頭，就是有風(fēng)險也是可控的。所以，習近平同志對推進(jìn)這項改革是胸有成竹的。

1998年4月21日，習近平同志在從福州到龍巖調研的路上，跟我們暢談土地關(guān)乎民心這個(gè)話(huà)題。他說(shuō)，中國幾千年的封建社會(huì )改朝換代都因土地問(wèn)題而起，自古以來(lái)始終演繹著(zhù)土地兼並和抑制兼並的歷史發(fā)展過(guò)程。土地是農民的命根子。我們中國共產(chǎn)黨靠著(zhù)“打土豪分田地”凝聚了億萬(wàn)民心，所以共產(chǎn)黨奪取政權靠的是土地政策和百姓支持。他還說(shuō)，領(lǐng)導干部必須有愛(ài)民之心，要做到“民有所呼，我有所應”，把老百姓的期盼作為自己的奮斗目標，把老百姓的呼聲作為黨員領(lǐng)導干部的神聖職責。我們一旦對人民承諾了任何事情，就必須兌現。該做的事情不做，就違背了我們黨的宗旨。

當時(shí)，我們也為習近平同志捏一把汗，分山到戶(hù)是敏感的政治問(wèn)題，作為年輕的省級領(lǐng)導，敢冒這個(gè)風(fēng)險，隻能說(shuō)完全是出於“人民的利益高於一切”的政治使命和情懷。十幾年過(guò)去了，回想習近平同志在當時(shí)的社會(huì )背景下，敢於挑戰新中國成立以來(lái)都沒(méi)有解決的林地使用制度這個(gè)難題，足見(jiàn)他的膽略氣魄和政治智慧。

採訪(fǎng)組：請您具體講講，福建林改最初是如何搞的試點(diǎn)？

黃建興：從全國來(lái)說(shuō)，林權制度改革當時(shí)還沒(méi)有先例。習近平同志給我們提的要求是既要慎之又慎，又要積極推進(jìn)。經(jīng)過(guò)再三考慮，我們選在武平做試點(diǎn)。武平縣位於龍巖市西南部，閩、粵、贛三省交界處，武夷山脈最南端。在林改上先行一步，武平試點(diǎn)得到三條基本經(jīng)驗。

首先，要解決“山要怎麼分”“山要由誰(shuí)分”。當時(shí)，既沒(méi)有紅頭文件，也沒(méi)有現成的經(jīng)驗可循，大家在摸索中進(jìn)行改革，各種爭論都很激烈。一部分人主張家庭承包，要均山到戶(hù)，體現公平優(yōu)先。另一部分人主張大戶(hù)承包，理由是山林跟田地的情況很不一樣，山林的生產(chǎn)周期長(cháng)、投入大、效益低，隻有大戶(hù)承包才能經(jīng)營(yíng)好，體現效益優(yōu)先，採用競標辦法把山賣(mài)給出價(jià)最高的人。在這關(guān)鍵時(shí)刻，2002年6月21日，時(shí)任省長(cháng)的習近平同志到武平調研林改，十分有針對性地指出，集體林權制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制那樣從山下轉到山上。他所說(shuō)的意思就是，農田承包必須堅持家庭承包制度，山地承包也要堅持家庭承包制度。家庭承包是我國在農村的基本經(jīng)濟制度，是黨在農村工作的政治基石。林改必須堅持社會(huì )主義方向不動(dòng)搖。習近平同志一錘定音地確定了林改的正確方向。

其次，武平破天荒地提出林木林地產(chǎn)權制度改革，這與幾十年來(lái)多次的林業(yè)改革最大的差別，就是觸及了產(chǎn)權。習近平同志說(shuō)，多少次的改革為什麼成效不大，因為都隻在管護責任制上兜圈子，沒(méi)有觸及產(chǎn)權，就不會(huì )觸動(dòng)林農的心。在他的指導下，林業(yè)廳2002年8月邀請國家林業(yè)局法規司和經(jīng)濟發(fā)展研究中心、省委政研室、省人大法制委、省政府發(fā)展研究中心等領(lǐng)導和專(zhuān)家就林權問(wèn)題進(jìn)行深入探討，形成了“明晰所有權、放活經(jīng)營(yíng)權、落實(shí)處置權、保障收益權”的以產(chǎn)權改革為核心的新一輪林業(yè)經(jīng)營(yíng)體制改革創(chuàng )新模式。后來(lái)，這個(gè)創(chuàng )新模式被推廣到全省，還被吸收到了黨中央、國務(wù)院文件中。福建林改為全國林改樹(shù)立了標桿。 習近平同志反復強調健全機制對林改的極端重要性。他說(shuō)，林改是很難的問(wèn)題，而且是老大難問(wèn)題，老大難老大難，老大出來(lái)就不難，所以一定要加強黨的領(lǐng)導，由書(shū)記親自抓。根據習近平同志的指示，武平提出了“縣直接領(lǐng)導、鄉鎮負責組織、村具體實(shí)施、部門(mén)積極配合”的林改機制，后來(lái)被中央林改文件吸收。武平縣還建立了三級書(shū)記抓林改的格局。

我聽(tīng)說(shuō)，2012年3月，已在中央工作的習近平同志看望參加十一屆全國人大五次會(huì )議的福建代表團代表時(shí)，還對武平林改給予充分肯定。他說(shuō)：“我在福建工作時(shí)就著(zhù)手開(kāi)展集體林權制度改革。多年來(lái)，在全省干部群眾不懈努力下，這項改革已取得實(shí)實(shí)在在的成效。”可以看出，他對此是十分滿(mǎn)意的。

採訪(fǎng)組：您認為福建的林權制度改革為什麼會(huì )取得成功？

黃建興：改革成敗要用時(shí)間來(lái)檢驗。從武平試點(diǎn)至今已十幾個(gè)年頭，可以說(shuō)改革是成功的。林改成功的經(jīng)驗主要有三條。

第一條經(jīng)驗是正確的改革道路選擇。在林改前期，我們召集各方面專(zhuān)家召開(kāi)多場(chǎng)研討會(huì )，會(huì )上眾說(shuō)紛紜，莫衷一是，辯論激烈，概括起來(lái)主要是兩種對立觀(guān)點(diǎn)。一種觀(guān)點(diǎn)認為，改革要徹底就要走林地私有化的道路，不要遮遮掩掩﹔另外一種觀(guān)點(diǎn)認為，走老路，“大一統”，現在生態(tài)優(yōu)先，加上勞力外出務(wù)工大量增加，還是繼續由村組織統一經(jīng)營(yíng)。武平的試點(diǎn)經(jīng)驗，給我們提供了既不走私有化邪路也不走“大一統”老路的新辦法，在堅持社會(huì )主義土地公有制前提下，巧妙地將林地承包使用權和林木所有權從林地集體所有權中獨立出來(lái)，視同用益物權，在承包期內，享有對林地的佔用、使用、處分、收益的物權地位，採取家庭承包的方式真正落實(shí)到農戶(hù)，確立了集體所有與家庭承包新型物權關(guān)系。這是武平林改的正確道路，也是習近平同志肯定、支持和引導的林改之路。

第二條經(jīng)驗是一攬子制度設計。武平調研回來(lái)后，習近平同志叮囑我要總結好武平林改的基本經(jīng)驗，並對全省林權制度改革出臺一個(gè)指導性文件。這個(gè)文件很重要，它就是一張設計圖，就如同好的建筑物離不開(kāi)好的設計圖，林改要成功，制度設計是關(guān)鍵。根據他的指示，在武平經(jīng)驗的基礎上，我們對全省開(kāi)展林權改革可能出現的問(wèn)題進(jìn)行了調研，提出了對策。在法律層面，我們提出來(lái)要按照現行的《森林法》《村民委員會(huì )組織法》《農村土地承包法》等法律為依據，依法改革。在工作步驟上，要求先行試點(diǎn)，然后推開(kāi)。在工作方法上，由省、地（市）、縣、鄉、村五級書(shū)記抓林改，省抓縣、縣抓鄉、鄉抓村，實(shí)行包片、包村、包戶(hù)、包山場(chǎng)地塊的“四包”責任制，層層簽訂責任書(shū)，制定獎懲措施。為保証改革效果，政府還成立改革督察小組，對林改開(kāi)展監督檢查工作，貫穿於改革全過(guò)程。在處理林情差異上，根據林農對山林的依賴(lài)程度，實(shí)行分類(lèi)指導，因地制宜，因村而異，一村一策，不搞“一刀切”。在處理歷史遺留問(wèn)題上，堅持尊重歷史，面對現實(shí)，依照法律，協(xié)商解決。整個(gè)改革過(guò)程中，可能出現的問(wèn)題我們都有預案，暴露出來(lái)的矛盾都及時(shí)得到解決，所以這次改革推進(jìn)很順利，不管武平縣，還是福建省，開(kāi)展都很順利，風(fēng)險也都得到有效管控。習近平同志於2002年10月調離福建，但是在他任上已繪就了林改設計圖。我兩次去浙江看他，他還十分關(guān)心地問(wèn)，福建省的林改文件出來(lái)了沒(méi)有？文件一定要出好，林改才能獲得最后成功。他還指出，確權到戶(hù)后，要注意發(fā)現新矛盾、研究新問(wèn)題，比如：“錢(qián)從哪裡來(lái)？”——一定要考慮如何打通農民和銀行之間融資渠道﹔“樹(shù)要怎麼砍？”——一定要改革採伐制度﹔“單家獨戶(hù)怎麼辦？”——一定要走聯(lián)合道路。根據他的思路，我們深入調研，創(chuàng )新思維，在省委省政府關(guān)心和支持下，形成了全國第一個(gè)省級林改文件，於2003年9月正式出臺。后來(lái)，2008年黨中央、國務(wù)院10號文件《中共中央國務(wù)院關(guān)於全面推進(jìn)集體林權制度改革的意見(jiàn)》全面吸收了福建林改的經(jīng)驗。

第三條經(jīng)驗是充分尊重群眾的首創(chuàng )精神。習近平同志經(jīng)常告訴我們，歷次改革大多數是群眾創(chuàng )造的，我們坐在辦公室裡拍腦袋搞改革是搞不成的，安徽省小崗村改革是這樣，這次林改也是來(lái)自武平縣農民的首創(chuàng )。這麼浩大的改革，我們一定要走群眾路線(xiàn)，相信群眾，依靠群眾，由群眾當家作主。后來(lái)，我們在武平的林改，乃至福建的林改，都堅持了這個(gè)原則。我們規定村裡的改革方案必須由三分之二以上的村民代表通過(guò)，林改的程序、方案、內容和結果都必須向全體村民公開(kāi)。分田容易分山難，山有好山、壞山，陰坡、陽(yáng)坡，林有商品林、公益林，幼林、中齡林、成熟林，神仙都沒(méi)辦法分好，隻有依靠群眾自己來(lái)討論，就讓他們爭吵個(gè)三天三夜，最終理由吵明了，人也吵累了，大家都互讓一步，意見(jiàn)統一了，問(wèn)題自然解決了。現在回想起來(lái)，真還有些后怕，當時(shí)我們估計這次改革是一場(chǎng)利益的博弈，有可能引起農村社會(huì )的不穩定，然而我們採取“群眾的事情群眾辦，群眾的事情自己說(shuō)了算，不包辦代替”的辦法，形成了和諧改革大環(huán)境，全省都很平穩，這就是林改成功的一大法寶。

林改中堅持走群眾路線(xiàn)，不等於各級黨組織甩手不管。我們強調五級書(shū)記抓林改，不但不能放棄黨的領(lǐng)導，而且要加強黨的領(lǐng)導，把黨的領(lǐng)導和群眾路線(xiàn)有機結合起來(lái)，利用我們黨的政治優(yōu)勢和巨大組織力，保証了這次林改的成功。

採訪(fǎng)組：怎樣評價(jià)林權制度改革的歷史意義呢？

黃建興：林權制度改革不但得到老百姓擁護，也得到國內外專(zhuān)家的高度評價(jià)。經(jīng)濟學(xué)家厲以寧同志曾這樣評價(jià)說(shuō)：集體林權制度改革給人們最大的啟示是，億萬(wàn)農民自行創(chuàng )業(yè)的積極性被調動(dòng)起來(lái)了。也就是說(shuō)，人力資本從此有了極大的活力，它不僅能更好地利用物質(zhì)資本，創(chuàng )造財富，而且能把人力資本和物質(zhì)資本更有效地結合在一起，使社會(huì )經(jīng)濟面貌發(fā)生巨大的變化。這正如改革開(kāi)放初農村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制的推廣一樣，還是那些人，還是那些土地，體制一改變，奇跡就產(chǎn)生了。當初農村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制的成功主要依靠農民創(chuàng )業(yè)積極性的調動(dòng)，今天，集體林權制度改革的成功同樣如此。

清華大學(xué)教授胡鞍鋼也說(shuō)：集體林權制度改革是典型的綠色改革與綠色發(fā)展，是在中國大地發(fā)生的真正意義上的綠色革命。集體林改基於林業(yè)的經(jīng)濟、社會(huì )和生態(tài)三大系統，提出了生態(tài)、經(jīng)濟和社會(huì )效益三個(gè)目標，初步達到了“資源增長(cháng)、農民增收、生態(tài)良好、林區和諧”的目的。國家林業(yè)局每年發(fā)布的林業(yè)改革報告中的數據表明，集體林改實(shí)現了經(jīng)濟、社會(huì )和生態(tài)三個(gè)效益的統一，為深化改革奠定了重要基礎。規模如此之大、涉及人口如此之廣的改革從試點(diǎn)到全面推開(kāi)，經(jīng)過(guò)幾年時(shí)間已基本完成主體任務(wù)，這在中國改革歷史上是空前的，在世界歷史上也是空前的。

中央黨校教授李興山評價(jià)說(shuō)：集體林權制度改革從兩個(gè)方面取得了重大突破。第一是在改革范圍上的突破，從耕地改到林地，形象地講是從平原改到山區。第二是在改革深度上的突破，集體林權制度改革是真正意義上產(chǎn)權量化的改革，實(shí)現了產(chǎn)權交易。我國592個(gè)貧困縣中，有496個(gè)在山區。林改在中國怎麼評價(jià)都不算高。

有國外專(zhuān)家評價(jià)說(shuō)：中國林改是世界上規模最大，涉及人數最多，也是最為成功的一場(chǎng)林業(yè)改革。

林改，從習近平同志在福建農村搞的試點(diǎn)開(kāi)始，星星之火，終成燎原之勢。十幾年的時(shí)間，林改已在全國推開(kāi)。

我們常說(shuō)：“山定權、樹(shù)定根、人定心。”農民對自己所有的山林產(chǎn)業(yè)非常重視，他們把自己的重要証件用布包了一層又一層，打開(kāi)一看，是結婚証、房產(chǎn)証、林權証。有了林權証，農民就像吃了定心丸。農民過(guò)去幾十年都沒(méi)有什麼像樣的財產(chǎn)。如今，這山林就是他們重要的財產(chǎn)。俗話(huà)說(shuō)：“人有恆產(chǎn)才有恆心。”隻有老百姓對山林有了自主權，才會(huì )真正用心地去經(jīng)營(yíng)、管理，並且從山林裡得到更多收入。

林改也讓黨和政府得到了民心。有一個(gè)村子，村民自發(fā)集資在村口立個(gè)大石碑，把林改功績(jì)刻在上面。人類(lèi)有史以來(lái)，能儲存最久的信息，就是石刻，它比印在紙上、刻在木頭上的信息都要保存得久遠。所以，習近平同志推行的林業(yè)制度改革讓農民有了林權証，這是民心碑、千年碑。從這個(gè)角度說(shuō)，林改的意義，遠遠超過(guò)了林改本身。

福建集體林權制度改革從醞釀策劃到開(kāi)展試點(diǎn)到全面推廣，都是習近平同志傾心傾力，親自抓起、親自推動(dòng)的，尤其是他提出的“山要怎麼分”“樹(shù)要怎麼砍”“錢(qián)從哪裡來(lái)”“單家獨戶(hù)怎麼辦”這四句話(huà)，體現了頂層制度設計的理念，把握了改革的方向，明確提出四個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，針對性地推出改革舉措，為林權制度改革在福建獲得成功、在全國平穩開(kāi)展提供了根本遵循。