採訪(fǎng)對象：楊益生，1948年6月生，福建福州人。1987年4月在福建省政府發(fā)展研究中心工作，歷任副處長(cháng)、處長(cháng)、副主任，兼任省社科聯(lián)副主席、省自然資源學(xué)會(huì )副理事長(cháng)、省城市科學(xué)研究會(huì )副會(huì )長(cháng)、省產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展促進(jìn)會(huì )會(huì )長(cháng)等。2008年10月退休。

採 訪(fǎng) 組：邱 然 黃 珊 陳 思

採訪(fǎng)日期：2017年6月8日初訪(fǎng)，2020年1月11日

核訪(fǎng)採訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅華酒店

採訪(fǎng)組：楊益生同志，您好！習近平同志任福州市委書(shū)記的時(shí)候，您在省政府發(fā)展研究中心工作，請您講一講他制定福州發(fā)展戰略的情況。

楊益生：好的。我的單位是福建省政府發(fā)展研究中心，屬於政府的參謀單位。1992年，習近平同志任福州市委書(shū)記。之所以認識他，主要是因為他當時(shí)主持制定了福州市的發(fā)展戰略，即“3820”工程，對福州未來(lái)3年、8年、20年經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的戰略目標、步驟、布局、重點(diǎn)等進(jìn)行科學(xué)謀劃。這是福州市為了全面貫徹落實(shí)鄧小平同志南方談話(huà)和黨的十四大精神，落實(shí)省委省政府制定的《加快福建經(jīng)濟發(fā)展的戰略設想》，進(jìn)一步加快改革開(kāi)放和現代化建設步伐而制定的。

為制定好這個(gè)發(fā)展戰略，福州市委市政府召集了一個(gè)大型會(huì )議，福建省政府發(fā)展研究中心在會(huì )上有兩次發(fā)言。習近平同志對我們的發(fā)言比較感興趣，就把我們叫到他的辦公室去，問(wèn)3年、8年、20年的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展目標具體該如何定。我們提出了一個(gè)建議，就是3年大變樣跟福州自己比﹔8年的話(huà)，我們應該與周邊的省會(huì )城市比，比如與離得較近的廣州、南昌、杭州比﹔20年的話(huà)，福州在經(jīng)濟總量、人均水平上，要與臺灣相比，與“亞洲四小龍”比。習近平同志很認可這個(gè)建議。

習近平同志對“3820”工程指標的準確度要求很高。最后，實(shí)踐也証明當年目標定得是相當具有科學(xué)性和遠見(jiàn)性的。可以說(shuō)，“3820”工程是福州這座城市20年發(fā)展的藍圖。直到今天，福州人民對“3820”工程仍然記憶猶新。不可否認，“3820”工程也是習近平同志主政福州期間很重要的一個(gè)開(kāi)局、一個(gè)基礎。

20多年前，習近平同志作為一個(gè)地方城市領(lǐng)導，不急功近利，而是立足於這個(gè)城市長(cháng)遠、戰略性的發(fā)展，從善如流，廣泛聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，提出這麼一個(gè)大的發(fā)展框架，是具有遠見(jiàn)卓識的。

習近平同志還提出要把福州建成國際化大都市。在當時(shí)，這種提法是相當具有前瞻性的，沒(méi)有人敢提，特別是研究城市建設的人。我也曾長(cháng)期研究城市經(jīng)濟，私下與建設廳研究城市建設的同事談起這一提法時(shí)，他們都說(shuō)：“將福州這麼一個(gè)小省會(huì )建設成國際化大都市，這個(gè)提法太冒進(jìn)、不可行。”但現在回頭想，我認為：習近平同志當時(shí)提這個(gè)設想，不是說(shuō)讓福州“一口吃成胖子”，一步到位就從一個(gè)小省會(huì )建成國際大都市，而是將它作為一個(gè)長(cháng)遠的城市發(fā)展目標提出來(lái)。“國際化大都市”這個(gè)提法，應該是福州今后的發(fā)展方向。盡管福州現在還沒(méi)發(fā)展成為國際化大都市，但是離實(shí)現這一目標越來(lái)越近了。比如，福州舉辦了金磚國家政黨、智庫和民間社會(huì )組織論壇，還將承辦世界遺產(chǎn)大會(huì )，這些都表明福州正一步一步走向這個(gè)目標。

另外，福州要想立足兩岸的話(huà)，就必須要與臺北作比較，雖然現在與臺北相比還差一點(diǎn)，但在“一帶一路”倡議帶動(dòng)下，福州今后的影響力肯定要超過(guò)臺北。因為，福州的背后是偌大的中國大陸，這就好比當初的廈門(mén)與高雄，當時(shí)高雄作為世界航運中心，是一個(gè)大港，而廈門(mén)比它要小得多，但現在兩岸的航運中心已經(jīng)開(kāi)始從高雄轉移到廈門(mén)了，廈門(mén)已然超過(guò)高雄了。20多年，可以改變很多事情的。同樣，福建與臺灣的差距，經(jīng)過(guò)20年，已經(jīng)大大縮小了。我認為，廈門(mén)、福州乃至福建這些年的快速穩健發(fā)展，都得益於當年習近平同志非常有遠見(jiàn)的戰略發(fā)展規劃。

採訪(fǎng)組：請您講講1994年習近平同志支持“閩江第一漂”活動(dòng)的情況。

楊益生：1994年，我們福建有一批年輕的文化人，發(fā)起了一次具有創(chuàng )新意義的活動(dòng)，叫做“閩江第一漂”。這個(gè)活動(dòng)，一開(kāi)始完全是民間組織的體育探險和漂流活動(dòng)。當時(shí)有個(gè)很有名的長(cháng)江第一漂，在一次活動(dòng)中，有個(gè)人在漂到三峽的時(shí)候遇難了，這在全國都很震驚。在這種情況下，組織方覺(jué)得這個(gè)活動(dòng)太民間化了不行，沒(méi)有強有力的保障。所以，他們就找到我，認為我們單位是研究單位，又跟省政府有工作方面的聯(lián)系，他們就想把我們單位拉進(jìn)來(lái)。拉進(jìn)來(lái)之后，因為我當時(shí)是省政府發(fā)展研究中心處長(cháng)、主任助理，是這些參與者當中職位最高的，就讓我當了這個(gè)活動(dòng)組委會(huì )的主任。我開(kāi)始對這一活動(dòng)也不太懂，就這樣被他們稀裡糊涂“綁架”了。

我之前沒(méi)有組織過(guò)這樣的活動(dòng)，這些活動(dòng)跟我們的工作性質(zhì)也不同，我心裡沒(méi)數，就請示了有關(guān)領(lǐng)導。一些領(lǐng)導同志覺(jué)得這個(gè)活動(dòng)可以支持，甚至還有兩個(gè)副省長(cháng)為這個(gè)活動(dòng)題了字。他們找到我時(shí)，就說(shuō)：“你看，領(lǐng)導也很支持。”就這樣，我心裡還是很擔心。但既然上了“套”，就沒(méi)辦法，隻好硬著(zhù)頭皮參加了。

習近平同志當時(shí)是福州市委書(shū)記。一位同事就對我說(shuō)：“你趕快去找一下習書(shū)記，要爭取他的支持。這個(gè)活動(dòng)要是沒(méi)有官方支持，一是沒(méi)有經(jīng)費，二是這麼多參加者沿途漂下來(lái)，安全問(wèn)題得不到保障。”后來(lái)，習近平同志詳細了解這次活動(dòng)的情況，就給我講：“這個(gè)活動(dòng)很好，一是可以向自然挑戰，二是可以通過(guò)這個(gè)活動(dòng)，把閩江流域這條‘母親河’的人文、地理、歷史都了解一下。這是一個(gè)文化考察活動(dòng)，通過(guò)系統了解，以后還可以拍成電視，或寫(xiě)一本書(shū)，專(zhuān)門(mén)記載這方面事情。在目前來(lái)說(shuō)，這項工作還是空白點(diǎn)，所以我們應該支持。”他還說(shuō)：“我們福建還是革命老區，通過(guò)這個(gè)活動(dòng)，能夠系統地將閩江流域的歷史收集起來(lái)。”我心裡想，習近平同志看問(wèn)題比較深入，一下子把這個(gè)活動(dòng)應當抓的主題點(diǎn)出來(lái)了。漂流活動(dòng)不應當純粹是為了好玩，更重要的是要通過(guò)這個(gè)活動(dòng)，把沿途的歷史文化記載下來(lái)。

除此之外，習近平同志還說(shuō)了一個(gè)讓我深感意外的事情。他說(shuō)：“我們福建的閩江口就靠近馬祖，你們研究一下這次漂流能不能漂到馬祖去，以此來(lái)促進(jìn)兩岸的交流和統一。”聽(tīng)到他這麼說(shuō)，我很震動(dòng)，他一下子就把歷史影響和政治影響都點(diǎn)到了，看問(wèn)題看得很深遠。

他還說(shuō)：“這個(gè)漂流既是文化活動(dòng)，也是勇敢者的行為，我內心非常贊賞，只是因為工作原因，我不能去漂，不然我還很願意跟你們去漂，漂到閩江口去。”他這麼一講，給我大大地鼓了勁。有了市委書(shū)記的支持，沿途的幾個(gè)縣長(cháng)也都紛紛表示支持，甚至還在閩江大橋的橋頭掛起了橫幅。

當時(shí)，我們也思考過(guò)漂流活動(dòng)能否漂到馬祖去。經(jīng)過(guò)綜合考量，我們認為閩江口海浪太大，而橡皮艇太小，危險性比較大，再加上當時(shí)兩岸沒(méi)有什麼溝通，怕萬(wàn)一出事，就沒(méi)有漂過(guò)去。而這也就成了一個(gè)不大不小的遺憾。

總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)活動(dòng)還是相當順利的。活動(dòng)結束以后，習近平同志又讓秘書(shū)把我叫到辦公室，讓我把整個(gè)活動(dòng)的情況向他匯報一下。由此可見(jiàn)，他對這個(gè)活動(dòng)是非常關(guān)注的，用無(wú)聲的行動(dòng)給了我們很大的支持。由此我深刻認識到，習近平同志的內心具有一種堅韌、敢於奮斗的精神和氣質(zhì)。

讓我更加感動(dòng)的是，習近平同志雖處在領(lǐng)導的位置上，但他完全沒(méi)有居高臨下的姿態(tài)。他這種平易近人的風(fēng)格，不僅把他與普通干部和群眾的距離拉近了，而且一下子就把我們這種民間活動(dòng)上升到了一個(gè)新的高度。盡管這次活動(dòng)最后未能如他所指出的那樣，漂到馬祖去，但完成了福建歷史上的“閩江第一漂”。至今為止，“閩江第一漂”的石碑還矗立在那裡。我記得，當時(shí)我還說(shuō)：“我們會(huì )把這些資料整理出來(lái)，到時(shí)還會(huì )請你審核、批準。”他說(shuō)：“可以啊，你們好好去做吧。”

採訪(fǎng)組：習近平同志任省委副書(shū)記后，他在工作上都有哪些具體舉措和施政亮點(diǎn)？

楊益生：1995年，習近平同志就到省裡工作，任省委副書(shū)記了。當時(shí)他主要分管農業(yè)、扶貧這些工作。就我了解，他對福建發(fā)展所做的貢獻主要包含了這麼幾件事。

第一件事，狠抓水土保持工作。福建一些地區的水土流失很?chē)乐亍Ｋ龅暮苤匾囊患拢褪前衙嫔系闹卫硗c(diǎn)上的突破結合起來(lái)，每年給長(cháng)汀的財政撥款從原來(lái)的幾十萬(wàn)元增加到了1000萬(wàn)元。1000萬(wàn)元在當時(shí)也算得上是天文數字了，因為福建省的財政狀況也很緊張，但在他的堅持下，省政府連續8年每年給長(cháng)汀撥款1000萬(wàn)元，並對長(cháng)汀的水土流失治理工作先后作了幾次批示。長(cháng)汀地區，從過(guò)去的水土流失嚴重、生態(tài)環(huán)境一言難盡，到現在的水土流失治理和生態(tài)保護建設取得顯著(zhù)成效，這與習近平同志當年堅持抓水土流失治理緊密相關(guān)。

我也曾去長(cháng)汀做過(guò)幾次調研，在向習近平同志匯報的時(shí)候，他提出了一個(gè)很重要的思路。他說(shuō)：“不能為治理而治理，應該將長(cháng)汀的技術(shù)治理、生態(tài)治理、社會(huì )治理，特別是與經(jīng)濟治理結合起來(lái)，進(jìn)行綜合治理。”在他這種思路的指導下，我們提出了一個(gè)方案，就是補給農民錢(qián)和煤票，讓他們去買(mǎi)煤、燒煤，這樣他們就不去山上砍木頭了。這是他分管農業(yè)時(shí)做的一件大事，而且成效非常好。這是他在生態(tài)治理上的一個(gè)很大的突破。

第二件事，關(guān)於農業(yè)綜合開(kāi)發(fā)。上世紀90年代初，一提農業(yè)綜合開(kāi)發(fā)，就是行政命令式的大片挖山種莊稼，雖取得了一些成績(jì)，但也暴露出一些問(wèn)題。他主管農業(yè)之后，就將農業(yè)綜合開(kāi)發(fā)上升到了建立現代農業(yè)生產(chǎn)體系的軌道上。

第三件事，派遣科技特派員和村官。他指出：農業(yè)的發(fā)展不完全是經(jīng)濟問(wèn)題，而是農民教育的問(wèn)題、農村建設的問(wèn)題。當時(shí)他主張科技下鄉，建立科技特派員以及村官制度，就不只是“為了農業(yè)而救農業(yè)”，更是為了解決大量空殼村的問(wèn)題。當時(shí)，農村勞動(dòng)力大量外流，一些地方基層組織薄弱，由此造成了農業(yè)農村落后。因此，福建很早就在這個(gè)問(wèn)題上做了一個(gè)大的改革——科技下鄉。首先就是把城裡的科技工作人員下派到農村去，當科技特派員﹔其次就是組織上採取措施，派機關(guān)干部到農村擔任第一書(shū)記。這樣，就有針對性地解決了農業(yè)農村落后的一些問(wèn)題。

在習近平同志分管農業(yè)農村工作時(shí)，我曾兩次跟他一起去南平調研。我感覺(jué)，他在調研時(shí)，不是面面俱到，而是善於抓典型，他覺(jué)得哪一個(gè)是問(wèn)題，就深入去調研。他調研的方式主要是了解真實(shí)情況，了解一些閃光點(diǎn)。調研中，他講話(huà)也不多。有一次，他跟我講：“老楊，開(kāi)頭我講，你不要講，但是我講完以后，你要大膽發(fā)表意見(jiàn)。”他指導我當參謀，當參謀就要講真話(huà)，要敢於發(fā)表自己的意見(jiàn)。他看過(guò)我寫(xiě)的一些關(guān)於農業(yè)的調研報告，還是比較贊成的，因此在調研中就讓我把自己的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)一下。實(shí)際上對整個(gè)農業(yè)的看法，他有一個(gè)基本的調子。因此，他主持省政府工作的這幾年，我感覺(jué)給他寫(xiě)政府工作報告，農業(yè)這一塊是最好寫(xiě)的，很容易通過(guò)，因為他在農業(yè)方面做的成效相當顯著(zhù)，有很多東西可寫(xiě)。

在他任代省長(cháng)、省長(cháng)這一段時(shí)間，他提出並推動(dòng)建設“兩個(gè)福建”，在福建干部群眾中留下了永遠的記憶：一個(gè)是建設“數字福建”，最早就是他提出來(lái)的﹔第二個(gè)就是建設“生態(tài)福建”，他一上任就提出“福建要打生態(tài)牌，福建森林覆蓋率全國最高，保護福建生態(tài)環(huán)境，就是保護生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境，就是發(fā)展生產(chǎn)力”。他專(zhuān)門(mén)圍繞福建生態(tài)省建設作了一個(gè)很長(cháng)的批示，並將這項工作批給我們去做。后來(lái)，我們在他作的這個(gè)批示基礎上寫(xiě)了一份研究報告，他也作了批示。

第四件事，解決“餐桌污染”問(wèn)題。當時(shí)叫“餐桌污染”問(wèn)題，實(shí)際上就是食品安全問(wèn)題。2001年2月，新華社接連刊發(fā)兩條反映省外“餐桌污染”的報道，他看到后，立即作出批示：“餐桌污染是一個(gè)事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全，關(guān)系我省農產(chǎn)品能否擴大國內外市場(chǎng)和不斷增加農民收入的大問(wèn)題，應引起我們的高度重視。”為此，他親自?huà)鞄洠钊腴_(kāi)展源頭治理，實(shí)行食品安全認証，建立食品安全考核評價(jià)體系，等等。這一系列有計劃、有重點(diǎn)、有步驟的“餐桌污染”整治工作，在福建省很快就做起來(lái)了。治理“餐桌污染”，連續多年被列入為民辦實(shí)事項目。

當時(shí)，食品安全問(wèn)題在福建民生工作方面是一塊短板，習近平同志就努力去彌補這塊短板。我由此感到，他當省長(cháng)，不是為提高自身政績(jì)去做一些事，而是真真切切地關(guān)注民生，他都是從人民群眾最關(guān)切的問(wèn)題入手，比如水土治理、建設生態(tài)省、建設數字福建，特別是治理“餐桌污染”，這些都不是短期能夠見(jiàn)效的事情，都需要下大力氣去做，堅持去做，但是這些又是老百姓非常關(guān)切的事情，所以他就不遺余力地去做。

他當省長(cháng)這幾年的政府工作報告，在第三部分都專(zhuān)門(mén)有一個(gè)關(guān)於政府自身建設的問(wèn)題，每一次他都會(huì )強調：要建設一個(gè)服務(wù)型政府，建設一個(gè)為民的政府，建設一個(gè)有效率的政府，要加強政府自身建設和改革的力度，隻有這樣，才能夠使經(jīng)濟社會(huì )全面發(fā)展。從他的政府報告中，我們可以深切了解到，他施政的目標就是為人民服務(wù)，真正為民辦實(shí)事。

第五件事，總結“晉江經(jīng)驗”。晉江，如果按照土地面積算的話(huà)，隻有720平方公裡，佔福建全省面積12.4萬(wàn)平方公裡很小的一部分，不到0.6%，但它的經(jīng)濟總量卻佔到福建全省經(jīng)濟總量的6%，基本上是城鄉一體化均衡發(fā)展，相對來(lái)說(shuō)既做到了節約用地，又能使整個(gè)經(jīng)濟得到發(fā)展。習近平同志就是通過(guò)解剖晉江這隻“麻雀”，看到了我們中國在當前的國情下，如何實(shí)現既快又好的發(fā)展問(wèn)題。因此，他就旗幟鮮明地提出來(lái)要總結“晉江經(jīng)驗”，並交代我們單位去做好這件事。我們前前后后對晉江作了幾次調研，寫(xiě)的很多調研報告，習近平同志都認真地看。后來(lái)，他多次親自去晉江調研，高屋建瓴地總結了值得學(xué)習借鑒的“六個(gè)始終堅持”，並科學(xué)提煉出創(chuàng )新發(fā)展必須正確處理好“五大關(guān)系”。

“晉江經(jīng)驗”首先是肯定了晉江。晉江不等不靠，通過(guò)發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟，走上了新型城鎮化道路。晉江發(fā)展縣域經(jīng)濟的經(jīng)驗，當然是值得總結的，更是值得推廣的。我想，他在擔任國家領(lǐng)導人之后所提出的關(guān)於中小城市發(fā)展的很多重要論述，都是與他總結的“晉江經(jīng)驗”有密切關(guān)系的。“晉江經(jīng)驗”集中體現了習近平同志治理縣域經(jīng)濟、推進(jìn)新型城鎮化的思路，也為他黨的十八大之后治國理政提供了基礎性思想資源。