採訪(fǎng)對象：呂居永，1926年生，山西澤州人。歷任寧德地區福安縣委書(shū)記、壽寧縣委書(shū)記、古田縣委書(shū)記、連江縣委書(shū)記，1980年任地委副書(shū)記、副專(zhuān)員，1983年任地委書(shū)記，1988年任福建省人大常委會(huì )委員兼農經(jīng)委主任。1993年12月退休。

採 訪(fǎng) 組：田玉玨 薛偉江 李政

採訪(fǎng)日期：2017年6月2日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：福建省老干局干休所

採訪(fǎng)組：呂老您好！您是我們這次在福建採訪(fǎng)的同志中最年長(cháng)的一位，習近平同志當年是從您那裡接任寧德地委書(shū)記的，能夠聽(tīng)您講他當年在寧德工作的事情，我們感到很榮幸。請您先講講當年交接的情況。

呂居永：1988年3月，我在福州參加省裡的兩會(huì )，省委書(shū)記陳光毅同志找我談話(huà)，說(shuō)省委想讓習近平同志到寧德接我的班，來(lái)征求我的意見(jiàn)。我早已過(guò)了任職年齡，有年輕人來(lái)接替我，我當然很高興。習近平同志在廈門(mén)當常務(wù)副市長(cháng)，雖然我不認識他，但我知道他是習仲勛同志的兒子，各方面反映很不錯，我就和陳書(shū)記說(shuō)：“習近平同志到寧德最合適了。因為寧德是革命老區，他是老革命的后代，所以他對老區肯定有很深的感情。他到寧德去，我完全贊同。”

於是，省委在兩會(huì )上就把這個(gè)事情定下來(lái)了。兩會(huì )結束后，省委任命我到省人大當常委兼農村經(jīng)濟委員會(huì )主任，在福州還有很多事要處理，我就沒(méi)有馬上回寧德。習書(shū)記一到寧德上任，也直接下去調研了，所以我們一直沒(méi)見(jiàn)上面。6月，我從省裡回到寧德，想和他當面交接一下，那天他正好不在機關(guān)，正在周寧縣搞調研。我就跑去周寧縣，在當地的招待所和他見(jiàn)面了。

採訪(fǎng)組：當時(shí)您和習近平同志交接了哪些內容？

呂居永：我主要向他簡(jiǎn)單介紹了寧德的區情、社情和經(jīng)濟發(fā)展情況，給他講了一個(gè)多小時(shí)，習書(shū)記聽(tīng)得很認真，一直沒(méi)有插話(huà)。我講到最后，對習書(shū)記說(shuō)：“閩東人民很歡迎你到閩東來(lái)工作。”他當時(shí)講了兩句話(huà)：“你們在閩東工作了將近40年，很艱苦，也很光榮。我是來(lái)向閩東老區人民學(xué)習的。”之后，我還要到政和縣去調研，我們也沒(méi)顧得上一起吃中午飯，就告別對方各自忙起來(lái)了。后來(lái)我聽(tīng)說(shuō)，習書(shū)記用了一個(gè)月的時(shí)間跑遍了閩東9個(gè)縣，相信在他的腦海中已經(jīng)勾勒出了閩東發(fā)展的一個(gè)框架。群眾都反映，別的新官上任三把火，這個(gè)新書(shū)記來(lái)了“不燒火”，而是在山裡面轉了一大圈，調研工作做得扎實(shí)，做得深入。

讓我印象很深的是，習書(shū)記根據自己一個(gè)多月的調研實(shí)踐，總結出寧德的三個(gè)“三”，就是三大特點(diǎn)、三大弱點(diǎn)、三大優(yōu)勢。三大特點(diǎn)包括：一是革命老區，9個(gè)縣都是重點(diǎn)的革命老區﹔二是少數民族畬族的聚集區，全國的畬族集中在福建，福建的畬族集中在閩東﹔三是貧困，寧德是全省最貧困的地區，也是全國18個(gè)集中連片貧困區之一，所以被稱(chēng)為“老、少、邊、島、窮”，佔全了。

寧德還有三大弱點(diǎn)。第一個(gè)弱點(diǎn)是交通閉塞。那時(shí)候福州到寧德之間隻有一條福安公路，全程要走4個(gè)小時(shí)。寧德內部交通條件也不好，到福安要走眉洋嶺，到周寧要經(jīng)過(guò)油嶺、愁嶺，到壽寧要經(jīng)過(guò)車(chē)嶺。第二個(gè)弱點(diǎn)是沒(méi)煤少電。當時(shí)寧德隻有一個(gè)小型水電站，沒(méi)有水庫，隻能靠河流發(fā)電，豐水期有電，枯水期就沒(méi)電，發(fā)電基本靠天。第三個(gè)弱點(diǎn)是群眾思想觀(guān)念陳舊。大多數人認為種田是為了吃飽肚子，養豬是為了過(guò)年，養雞是為了買(mǎi)油鹽，小農經(jīng)濟思想嚴重。

寧德也有三大優(yōu)勢：第一個(gè)是政治優(yōu)勢，就是我剛才講的，有老區這個(gè)光榮傳統﹔第二個(gè)是山海資源優(yōu)勢﹔第三個(gè)是寧德勞動(dòng)人民的淳樸風(fēng)氣和艱苦奮斗精神，形成了一種人的優(yōu)勢。

他在寧德工作期間，緊緊抓住了閩東的三大特點(diǎn)，著(zhù)眼於克服三大弱點(diǎn)，努力去發(fā)揮三大優(yōu)勢，給閩東經(jīng)濟發(fā)展打下了堅實(shí)基礎。

採訪(fǎng)組：您對習近平同志有哪些深刻印象？

呂居永：雖然在寧德期間，我和習書(shū)記沒(méi)有工作交集，但他非常尊重老同志，這種尊重不是掛在嘴上講的，而是體現在實(shí)際工作的方方面面。

首先，體現在用車(chē)上。當時(shí)和習書(shū)記一起新上任的有四個(gè)人，一個(gè)是習書(shū)記，另外有兩個(gè)是地區副專(zhuān)員，還有一個(gè)是地委組織部長(cháng)。地委為此買(mǎi)了兩輛新車(chē)。習書(shū)記作為新來(lái)的地委一把手，挑一輛新車(chē)做專(zhuān)車(chē)一點(diǎn)不為過(guò)。可他不要，一定還要坐我原來(lái)那輛舊車(chē)。我那個(gè)車(chē)出過(guò)一次事故，大修過(guò)，按理講是不安全的。可他堅持不換，司機也還用我原來(lái)那個(gè)。我感到，這是對我這個(gè)老書(shū)記的一種尊重。第二，他接任我以后，還是用我原來(lái)那間辦公室，他也不換，更沒(méi)有裝修。第三，我清晰地記得，1988年11月27日，寧德地區召開(kāi)了一個(gè)三級干部擴大會(huì )，地縣鄉鎮的領(lǐng)導干部都來(lái)了，規模比較大。習書(shū)記專(zhuān)門(mén)邀請我去參加，還要我在這個(gè)會(huì )議上講話(huà)。我當時(shí)想，我已經(jīng)退下來(lái)了，而且前面幾個(gè)書(shū)記、專(zhuān)員都就具體工作講得很全面了，我參加一下就行了。可他很堅持，說(shuō)：“你是老前輩，是長(cháng)者，一定要講一下。”為了不同之前那幾位領(lǐng)導講的內容重復，我講了關(guān)於林業(yè)工作的一些情況。我說(shuō)閩東在經(jīng)濟上與其他地區存在差距，林業(yè)上的差距更大，這個(gè)問(wèn)題我自己有責任。因為我在閩東工作39年，閩東大部分的山還都是光頭山，幼林多，小林多，稀林多，樹(shù)枝打的多（是指把樹(shù)杈都砍掉，隻剩下一個(gè)頭），有很大一部分原因是“大躍進(jìn)”時(shí)搞大煉鋼鐵，把樹(shù)都砍沒(méi)了。我們在森林問(wèn)題上欠了債，如果再不重視，就會(huì )受到歷史的懲罰。我還結合之前習書(shū)記他們講的內容，提出了三個(gè)要解決的問(wèn)題：一是認識問(wèn)題，二是政策問(wèn)題，三是領(lǐng)導問(wèn)題。

當時(shí)我講這些話(huà)都是即興的，有感而發(fā)的，沒(méi)有稿子，本以為講完就完了。結果會(huì )議結束以后，習書(shū)記讓地委辦公室的同志把我的講話(huà)整理出來(lái)，還印成文件發(fā)下去，讓各單位學(xué)習，令我非常感動(dòng)。

採訪(fǎng)組：后來(lái)習近平同志先后調到福州和省委工作，你們同在福州，您和他還有工作和生活上的交往嗎？

呂居永：習書(shū)記回到省委當副書(shū)記以后，我們工作上的接觸和交流就多了起來(lái)。那時(shí)候我已經(jīng)從人大退下來(lái)，到老區建設促進(jìn)會(huì )工作，他當時(shí)正好分管我們這個(gè)促進(jìn)會(huì )，所以我們經(jīng)常聯(lián)系。他很看重我在閩東工作幾十年的經(jīng)歷，每次到閩東調研都要叫我跟他一起去看看，看完還很認真地聽(tīng)取我的意見(jiàn)建議，前后大概四五次吧。他下去調研從來(lái)不坐小車(chē)，都是和其他工作人員一起坐中巴，隨行的除了秘書(shū)長(cháng)李育興同志，還有一些涉及農村工作的廳局長(cháng)。

有兩次讓我印象深刻。有一次是我陪他到福安縣徐家塘村，臺風(fēng)來(lái)了以后，海水把塘體沖垮了，全村七八十戶(hù)人家都受了災。習書(shū)記冒著(zhù)臺風(fēng)再起的危險，到村裡去看望農戶(hù)，不停地噓寒問(wèn)暖。還有一次，我們到上洋村和半嶼村，這兩個(gè)村的塘體也被洪水沖垮了。習書(shū)記知道以后，要求當地盡快把塘體修復，把3000多畝地保護起來(lái)，並提出在這片地上建一個(gè)工業(yè)區，既保護了土地，又帶動(dòng)了當地經(jīng)濟發(fā)展。通過(guò)這兩件小事，我感覺(jué)習書(shū)記這個(gè)人，對人民群眾有情懷，對工作又很有想法。

生活上，我感到習書(shū)記是一個(gè)對自己和家人要求非常嚴格的人。我講一件親身經(jīng)歷的故事。大概是1988年，我和老伴兒從福州回寧德探親，當時(shí)我在人大農經(jīng)委也給配了車(chē)，我們兩個(gè)人就開(kāi)著(zhù)車(chē)回去了。習書(shū)記的愛(ài)人彭麗媛剛好請假也在寧德。我聽(tīng)說(shuō)彭麗媛去寧德的時(shí)候，習書(shū)記沒(méi)有用自己的車(chē)去接她，是讓她坐班車(chē)過(guò)去的。等到要回來(lái)的時(shí)候，他知道我也要從寧德回福州，就問(wèn)我：“你什麼時(shí)候回去？”我說(shuō)第二天就回去。他問(wèn)我：“回去都什麼人坐你的車(chē)？”我說(shuō)就我和老伴兒兩個(gè)人。他說(shuō)：“彭麗媛要回去了，順路搭你那個(gè)車(chē)好不好？”我說(shuō)當然可以。我心想，他作為地委書(shū)記，愛(ài)人難得過(guò)來(lái)探望他，他派自己的車(chē)專(zhuān)門(mén)接送一下，再正常不過(guò)了。可他卻沒(méi)有，從不佔公家一點(diǎn)便宜。他這種以身作則的作風(fēng)讓我很敬佩。

還有一次，我和老伴兒回寧德過(guò)中秋節。當時(shí)地委有幾個(gè)同志家屬不在身邊，習書(shū)記是其中一個(gè)。我老伴兒說(shuō)，把他們幾個(gè)叫過(guò)來(lái)吧，咱們一起包餃子吃。習書(shū)記一聽(tīng)，很高興地就答應了。吃飯的時(shí)候我老伴兒發(fā)現他頭發(fā)很長(cháng)，就情不自禁地說(shuō)：“習書(shū)記你這頭發(fā)太長(cháng)了，怎麼也沒(méi)去理一下。”習書(shū)記憨憨地說(shuō)：“您知道到哪裡去理發(fā)嗎？”我老伴兒就把寧德一個(gè)我們經(jīng)常去剪發(fā)的老師傅地址告訴他了。我們都沒(méi)想到，他每天忙於工作，竟然連剪頭發(fā)的時(shí)間都沒(méi)有。

採訪(fǎng)組：習近平同志離開(kāi)寧德以后和您還有交往嗎？

呂居永：2010年的時(shí)候，習書(shū)記已經(jīng)是國家副主席。他到廈門(mén)開(kāi)會(huì )，路過(guò)福州，提出要到寧德去一下，並專(zhuān)門(mén)通知我和其他兩個(gè)同志一起到寧德去跟他見(jiàn)面，還拍了照片。2014年底，習書(shū)記到龍巖市古田縣召開(kāi)全軍政治工作會(huì )議，會(huì )后又回到省裡參加各種會(huì )議，非常忙碌，最后也沒(méi)能和我們這些故交見(jiàn)上一面。可讓我們沒(méi)想到的是，習書(shū)記從福建臨走時(shí)，特意交待省委辦公廳，他說(shuō)：“請跟老同志們講一下，這次我實(shí)在沒(méi)有時(shí)間和他們見(jiàn)面，請代我轉達對他們的問(wèn)候。”大國領(lǐng)袖，行至於此，令人動(dòng)容。

採訪(fǎng)組：聽(tīng)您講了這些，我們也感到習近平同志對寧德這片土地的深深眷戀和對共事過(guò)的同志們的情誼。

呂居永：我感覺(jué)，習書(shū)記這個(gè)人有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，知識面很廣。古今中外，經(jīng)濟、政治、文化、社會(huì )、生態(tài)、黨建、軍事都很了解，什麼都懂。第二，思維能力很強。他提出的戰略思維、歷史思維、辯証思維、創(chuàng )新思維、法治思維、底線(xiàn)思維，既是他個(gè)人從政生涯的深刻體會(huì )，也是各級領(lǐng)導干部都應該樹(shù)立的科學(xué)思維方式。第三，作風(fēng)扎實(shí)。他這個(gè)人隻講實(shí)的，不講虛的。他跟我們講過(guò)，講話(huà)要講四種話(huà)：講真話(huà)、講實(shí)話(huà)、講短話(huà)、講對群眾有用的話(huà)，而不要去講那些大話(huà)空話(huà)，更不要講假話(huà)。第四，生活樸素。我剛才講了一些他到寧德生活簡(jiǎn)樸、對自己和家人要求嚴格的例子，這些情況都是大家有目共睹的。

聽(tīng)說(shuō)你們要來(lái)採訪(fǎng)我，我認真回想了當年習書(shū)記在寧德施政提出的那些觀(guān)點(diǎn)和思路，放到現在都是非常恰當和深刻的。比如，他說(shuō)寧德的扶貧工作“快不得也慢不得”，所以他緊緊抓住了閩東的三大特點(diǎn)，著(zhù)眼於克服三大弱點(diǎn)，努力去發(fā)揮三大優(yōu)勢，既講“弱鳥(niǎo)先飛”，又講“滴水穿石”，這兩者與“四下基層”一起構成他在三個(gè)層面上對閩東發(fā)展的思路。“弱鳥(niǎo)先飛”，就是要正確認識自身的優(yōu)勢和不足，充分發(fā)揚革命老區、少數民族聚集區的“閩東之光”，發(fā)揚閩東人民艱苦奮斗的精神意志，走一條適合本地發(fā)展的“先飛之路”“快飛之路”﹔“滴水穿石”，就是要拿出百倍的信心、耐心、恆心，樹(shù)立長(cháng)遠規劃，一任接著(zhù)一任干。他還提出“扶貧先扶志”，先擺脫“思想貧困”，再擺脫“經(jīng)濟貧困”。這些都是很重要的理念和觀(guān)點(diǎn)。

可以說(shuō)，習書(shū)記在寧德工作那兩年，在思想、作風(fēng)、精神等各個(gè)方面，都為寧德發(fā)展打下了很好的基礎，尤其是在思想方面起到了至關(guān)重要的引領(lǐng)作用，帶領(lǐng)山溝溝裡的閩東人抬眼觀(guān)察和擁抱外面的世界。記得2010年相聚的時(shí)候，他很高興地對地委班子說(shuō)：“過(guò)去我說(shuō)，寧德不能指望一下子抱個(gè)‘金娃娃’。這些年，一任接著(zhù)一任干，高速公路、高速鐵路都通了，三都澳也開(kāi)發(fā)了，閩東人的願望實(shí)現了，‘金娃娃’不也就抱上了嗎？”

古人雲：得人心者得天下。黨的十八大以來(lái)，習近平總書(shū)記通過(guò)他超群的治國理政思想和指導中國新一輪改革開(kāi)放的偉大成就，贏(yíng)得了黨心，贏(yíng)得了民心，贏(yíng)得了軍心，這是非常不容易的。現在也是中國歷史上對外關(guān)系最好的時(shí)期之一，也是中國的國際影響力最強大的時(shí)期。這次“一帶一路”國際合作高峰論壇上，習近平總書(shū)記的講話(huà)贏(yíng)得了20多次掌聲，贏(yíng)得了來(lái)自世界的普遍贊譽(yù)。如果要問(wèn)他贏(yíng)得這份尊重最終根源在哪裡？我想還是因為他贏(yíng)得了人心。人心就是群眾，就是他自始至終牽掛不已的人民。