採訪(fǎng)對象：林思翔，1943年7月生，福建連江人。1983年5月任寧德地委委員、秘書(shū)長(cháng)，1989年7月任行署副專(zhuān)員。其后任福建省科協(xié)黨組書(shū)記、副主席，省政協(xié)常委、經(jīng)科委副主任。

採 訪(fǎng) 組：田玉玨 薛偉江 李 政

採訪(fǎng)日期：2017年6月3日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市芳沁園

採訪(fǎng)組：林書(shū)記您好！習近平同志剛到寧德工作時(shí)，干部群眾對他期望很高，他當時(shí)是怎麼給大家做思想工作的？

林思翔：聽(tīng)說(shuō)習書(shū)記來(lái)寧德，閩東人確實(shí)抱有很高的期望值。因為大家聽(tīng)說(shuō)習書(shū)記的父親是中央領(lǐng)導，隻要從上面要些大項目，就可以把閩東的經(jīng)濟發(fā)展起來(lái)。閩東那時(shí)候真窮啊，交通又閉塞，干部群眾有快速致富的美好願望，是可以理解的。但本身缺乏志氣，老覺(jué)得閩東在省裡什麼都是落后的，經(jīng)濟上體量小，發(fā)展又比較慢，滋生出比較強的等、靠、要心理。

在這種情況下，習書(shū)記不得不給大家澆“冷水”。他講：“我不是來(lái)當‘採購員’，不是背著(zhù)項目來(lái)的，而且貧困問(wèn)題也不是靠項目就能得到根本解決的。大項目是要發(fā)展，但條件不成熟的時(shí)候就不能急。現在公路等級低，鐵路也沒(méi)有，港口碼頭開(kāi)發(fā)也不具備條件。我們閩東不可能一夜就富起來(lái)，不能寄希望於一下子抱個(gè)‘金娃娃’。事物的發(fā)展，外因永遠是條件，內因才是根本。關(guān)鍵還是要把人民群眾的積極性調動(dòng)起來(lái)，力量凝聚起來(lái)。人窮志不能短，扶貧先要扶志，隻有自力更生、艱苦奮斗，才能最終擺脫貧困。”這些是他在深入基層調查研究之后得出的結論，與此同時(shí)，他響亮地提出了“滴水穿石”和“弱鳥(niǎo)先飛”的思想。

習書(shū)記提出“滴水穿石”和“弱鳥(niǎo)先飛”，站位高，也很有新意，大家聽(tīng)了感到很新奇，但不太理解，甚至心裡覺(jué)得不太舒服。寧德人窮怕了，恨不得一夜致富，可習書(shū)記卻提出“滴水穿石”，需要有個(gè)適應和接受過(guò)程。習書(shū)記做思想工作很有一套，潤物無(wú)聲，不用行政命令來(lái)強制大家，而是花些時(shí)間慢慢跟大家解釋?zhuān)菩闹酶沟亟涣鳎忾_(kāi)人們心裡的疙瘩。慢慢地，大家都覺(jué)得還是習書(shū)記講得有道理。一方面，“滴水穿石”的概念很符合寧德實(shí)際，雖然有人發(fā)牢騷說(shuō)“滴水穿石”滴到什麼時(shí)間還不知道，但經(jīng)過(guò)習書(shū)記一番耐心工作，那些不切實(shí)際的想法就被打消掉，干部群眾的頭腦也清醒起來(lái)了。另一方面，“弱鳥(niǎo)先飛”的概念確實(shí)鼓舞人心，給人長(cháng)志氣。雖然以前大家有一些自卑心理在作怪，但咱們人窮志不能窮。“弱”是現實(shí)，但要從自己身上找落后原因，要奮勇“先飛”。隻要有志氣，就能后來(lái)居上。

現在回頭來(lái)看，習書(shū)記當年的思路不是很對嗎？條件逐漸具備了，方方面面就發(fā)展起來(lái)了。當時(shí)清單列了一大堆，不切合實(shí)際。說(shuō)到底，最終還要靠大家振作起來(lái)，凝神聚氣，把內心的積極性激發(fā)出來(lái)，把各項工作做好，改變貧困面貌。“滴水穿石”和“弱鳥(niǎo)先飛”的思想，一直貫穿於習書(shū)記在寧德工作的始終，並被閩東人民傳承發(fā)揚，稱(chēng)之為“閩東精神”。

採訪(fǎng)組：寧德當年是集中連片貧困地區，習近平同志尤其重視脫貧工作。在您看來(lái)，寧德的脫貧實(shí)踐，對他后來(lái)形成系統的脫貧思想起到了哪些作用？

林思翔：擺脫貧困，是習書(shū)記當年在寧德工作的著(zhù)力點(diǎn)。寧德這樣一個(gè)脫貧樣本，直接推動(dòng)了他脫貧思想的形成。正是在寧德這個(gè)地方，他加深了對地方貧困狀況的認識。寧德是福建最貧困的地方，貧困的面貌在他頭腦當中烙下了非常深刻的印記，貧困地區群眾要求擺脫貧困的呼聲也給他內心帶來(lái)強烈震撼。在寧德基層，農村的房子都很破舊。當年他陪同王兆國省長(cháng)到寧德考察，在壽寧縣就看到老百姓真有窮得兩個(gè)人合穿一條褲子的。更重要的是，地區一旦戴上貧困帽子，干部群眾的自尊心受到打擊，就會(huì )覺(jué)得什麼都不如人家。所以，鼓勵干部群眾樹(shù)立信心，長(cháng)自己志氣，也非常必要。這些實(shí)際感觸，對習書(shū)記后來(lái)鍥而不舍地抓脫貧攻堅，有著(zhù)重要啟發(fā)。

寧德的工作經(jīng)歷，也是習書(shū)記提出精準扶貧思想的源頭之一。他最反感不切實(shí)際的數字脫貧和“撒胡椒面式脫貧”。他當分管農村工作的省委副書(shū)記時(shí)，寧德地委的一位領(lǐng)導，向省裡報告說(shuō)閩東已經(jīng)基本脫貧。他看到這個(gè)報告就表示懷疑。當時(shí)全省的計劃是到2000年基本脫貧，意味著(zhù)有85%能夠達標，剩下的15%還不能完全脫貧，所以說(shuō)是“基本脫貧”。考慮到特殊的歷史條件，這15%不脫貧的指標就是留給閩東地區的。如果連閩東都已經(jīng)脫貧了，那全省就全面脫貧了。可見(jiàn)習書(shū)記對待脫貧問(wèn)題非常實(shí)事求是，態(tài)度也客觀(guān)冷靜。所以我認為，習書(shū)記提出的精準扶貧理念是在實(shí)踐中提煉出來(lái)的，要精準到每一戶(hù)裡去，一戶(hù)一戶(hù)地算，而不是粗糙地、籠統地說(shuō)達到什麼水平了，人均多少。脫貧工作可不能搞平均。

正是在寧德這個(gè)地方，習書(shū)記開(kāi)始下決心通過(guò)移民安置的方式，從根本上解決部分百姓因為自然條件局限無(wú)法脫貧的問(wèn)題。他到基層調研，多數都是去最貧困的地方，接觸最底層的群眾。當初他“三進(jìn)下黨”的下黨鄉，建鄉的時(shí)候什麼都沒(méi)有，就是幾座舊房子。赤溪村（原下山溪村）的貧困早在1984年就引起了中央領(lǐng)導的關(guān)注。習書(shū)記到寧德后更加重視這個(gè)村的脫貧問(wèn)題，后來(lái)整村實(shí)施搬遷，從山上移民下來(lái)。這是很不容易的，因為除了要給移民蓋房子，還要讓大家有田種、有事做，安居樂(lè )業(yè)，讓他們的子女都能接受義務(wù)教育，斬斷“窮根”，防止貧困的代際延續。連家船民上岸和茅草房改造，也是他在地區和省裡任職期間搞起來(lái)的，最初只是寧德小規模小范圍的嘗試，后來(lái)在全省推開(kāi)，被稱(chēng)為“造福工程”。這都是他到省裡任副書(shū)記和省長(cháng)期間大力推動(dòng)、起了主導作用的。

採訪(fǎng)組：在您與習近平同志兩年的接觸中，他在哪些方面讓您感受最為深刻？

林思翔：習書(shū)記是一個(gè)很有人情味的人。他重情義，有真性情，我認為這是他最富有人格魅力的地方。最有代表性的事情，就是他對老干部的感情。閩東這個(gè)地方，北方的老干部比較多。他對老干部敬重有加，舍得花時(shí)間跟他們談話(huà)。老干部有什麼事找他，甚至談一兩個(gè)鐘頭，他都不覺(jué)得是“浪費時(shí)間”。用他的話(huà)說(shuō)，這叫“磨刀不誤砍柴工”。他說(shuō)：“通過(guò)談話(huà)可以溝通思想，這比做其他工作還要管用。”

有這樣一件事情。寧德行署有一位領(lǐng)導干部叫李治禮，是從山西過(guò)來(lái)的。他開(kāi)始是行署副專(zhuān)員，后來(lái)是地區紀委書(shū)記，習書(shū)記到寧德時(shí)他已經(jīng)退休了。很不幸的是，有一天，這個(gè)李書(shū)記突發(fā)腦溢血，去世了。他的老伴慌亂之中，抓起電話(huà)就給習書(shū)記打了過(guò)去，說(shuō)：“習書(shū)記，我們家老李走了。”后來(lái)他老伴跟我講，她並沒(méi)有與習書(shū)記直接接觸過(guò)，但在那樣的時(shí)刻，什麼人都沒(méi)有想起來(lái)，一下子就想到了習書(shū)記，要給他打電話(huà)。其實(shí)，是李治禮同志覺(jué)得習書(shū)記對老干部們很尊重，對他印象好，經(jīng)常在家裡提到，就給他老伴留下了習書(shū)記非常值得信任的印象。

還有一件事情。我們寧德地委有一個(gè)老書(shū)記叫李天瑞，也是習書(shū)記很敬重的人。老書(shū)記回閩東來(lái)，習書(shū)記都交代辦公室要派車(chē)接送，還虛心向他請教。后來(lái)李書(shū)記也是突發(fā)急癥去世了。料理后事的時(shí)候，習書(shū)記非常難過(guò)，當即發(fā)了唁電，並交代我全權代表寧德地委去安排撫恤，后來(lái)還親自參加他的追悼會(huì )。

他對寧德地委前任書(shū)記呂居永同志也格外尊重。他接呂書(shū)記班的時(shí)候，呂書(shū)記已經(jīng)62歲，他才35歲。但是他下鄉調研的時(shí)候，還會(huì )請呂書(shū)記一起去。這份現任領(lǐng)導對上任領(lǐng)導的敬重是非常難得的。

過(guò)年過(guò)節，習書(shū)記去慰問(wèn)老干部的時(shí)候，都要專(zhuān)門(mén)去看望老紅軍。有時(shí)下基層，也不忘記這方面的事。屏南縣是寧德最貧困的地方之一，他去調研的時(shí)候，還專(zhuān)門(mén)去了壽山鄉東盤(pán)村。壽山非常偏僻，是野猴子出沒(méi)的地方。東盤(pán)村就更偏僻了，可是他帶著(zhù)我們跋山涉水，一路走進(jìn)那個(gè)村子，就是為了去看望一位老紅軍。

採訪(fǎng)組：您剛才談到，習近平同志是一個(gè)很有人情味的人，除了對老干部的感情很深，還有哪些感人的故事嗎？

林思翔：習書(shū)記的故事太多了。他千方百計考慮閩東如何擺脫貧困，說(shuō)到底就是一種為民情懷。他心中牽掛群眾，就是人情味的集中體現。還有，他在寧德掀起反腐風(fēng)暴，清理違規建房，不是說(shuō)為了抓幾個(gè)“老虎”，主要還是從維護人民利益角度出發(fā)，考慮到閩東的土地本來(lái)就稀缺，良田被擠佔了，人民利益就受損失。而且，他從陝北的山溝溝裡面走出來(lái)，又在寧德的萬(wàn)千大山中感受百姓疾苦，對基層農民的情感早就融入了血液。

習書(shū)記有一個(gè)隨身攜帶的小筆記本。和他一起共事的班子成員，或者身邊工作的同志，和他談到一些想法和要求，他都會(huì )隨時(shí)記在上面，甚至包括一些要求解決的個(gè)人問(wèn)題。比如有人要求工作變動(dòng)啊，家裡生活有什麼困難啊，隻要你的要求是合理的，他都會(huì )記在這個(gè)小筆記本裡。可能當事人自己說(shuō)完都沒(méi)有在意，但過(guò)一段時(shí)間，他就幫助解決了。所以說(shuō)，他是個(gè)行勝於言的有心人，不愛(ài)講官話(huà)套話(huà)，或是張口閉口講大道理，而是用實(shí)際行動(dòng)關(guān)愛(ài)干部群眾。

他和大家談起話(huà)來(lái)非常平易近人，彼此什麼話(huà)都可以放開(kāi)講，全是大實(shí)話(huà)，讓人感覺(jué)到他有一種特殊的吸引力和感召力。這就是人們平常所說(shuō)的“真佛隻講家常話(huà)”。我想，他的這種人情味，與他豐富的閱歷有關(guān)。他在陝北農村插隊7年，生活中也承受過(guò)各種各樣的磨難，對人與人之間的感情是珍惜的。

採訪(fǎng)組：在您與習近平同志的接觸交往中，有哪些親身經(jīng)歷的故事嗎？

林思翔：習書(shū)記調到省裡以后，對我的工作仍然非常關(guān)心支持。1996年底，我調到省科協(xié)工作。他知道了，還專(zhuān)門(mén)給我打電話(huà)聊過(guò)幾回。有一次，我們省科協(xié)在南平市舉辦山區經(jīng)濟發(fā)展論壇，是帶有務(wù)虛性質(zhì)的研討會(huì )。我想，最好能請到一位省領(lǐng)導參加，對會(huì )議效果能起到促進(jìn)作用，與會(huì )者回去后也好貫徹。我就抱著(zhù)試試看的心理到習書(shū)記辦公室，想請他到會(huì )講話(huà)。習書(shū)記想了想，說(shuō)：“好啊，我支持科協(xié)工作。”1999年3月，他就和我一起去了南平，在會(huì )上作了重要講話(huà)，論壇辦得非常成功。那時(shí)候他是分管農業(yè)的副書(shū)記，會(huì )后還專(zhuān)門(mén)提出，要去看一看南平災區重建情況。因為1998年南方發(fā)生特大洪水，南平受災很?chē)乐兀^(guò)了一年，他還在牽掛這件事。就這樣，我陪著(zhù)他把南平的幾個(gè)縣看了一遍。

看完災區重建，他又去考察了地處南平西芹的福建林學(xué)院，為學(xué)院辦了一件大好事。那個(gè)時(shí)候，福建林學(xué)院建在南平西邊的大山裡面。學(xué)院一直想遷到福州去，但領(lǐng)導層沒(méi)有人敢拍板，也沒(méi)有把這件事擺到議事日程上。林學(xué)院的領(lǐng)導來(lái)找我，說(shuō)能不能請習書(shū)記來(lái)看一看，反映一下我們的困難。我就向習書(shū)記匯報了這個(gè)事。他聽(tīng)完，就決定馬上去看看。看完以后，他跟我講：“學(xué)院確實(shí)應該搬出來(lái)，在山溝溝裡面是不行的。”不久，他當選省長(cháng)，就在他手上，把林學(xué)院搬到了福州，和農業(yè)大學(xué)合並，改名為福建農林大學(xué)。

和習書(shū)記一起共事過(guò)的同志都有一個(gè)共識，就是感到他待人非常真摯，在一起經(jīng)歷的很多事情都銘記於心，不管他當了多大的領(lǐng)導也沒(méi)有忘記。2010年他回到寧德，那時(shí)他已經(jīng)是國家副主席，還專(zhuān)門(mén)找到當時(shí)一起在寧德搭班子的老同志座談，和大家聊得非常愉快。他回想起當年吃寧德本地小吃地瓜粉扣，還高興地對我講：“當初咱們做鄰居，你們家裡有幾種菜燒得可好啦！”這麼多年過(guò)去了，他還是那樣子，和大家講家常話(huà)，非常親切。

后來(lái)，我們單位先后編了兩套書(shū)，我專(zhuān)門(mén)寄給他。本以為他收不到，可沒(méi)過(guò)多久，他就讓中央辦公廳的同志給我打電話(huà)，說(shuō)書(shū)都已經(jīng)收到了，向我表示感謝。他從來(lái)沒(méi)有忘記老朋友，這種為人和風(fēng)格，讓我們欽佩。

採訪(fǎng)組：除了剛才這些話(huà)題，習近平同志在工作和日常生活交往中，還有哪些方面給您留下了深刻印象？

林思翔：習書(shū)記到寧德任書(shū)記的時(shí)候，我是地委秘書(shū)長(cháng)。他的辦公室在我辦公室樓上，宿舍在我家隔壁，兩家的廚房中間僅隔著(zhù)一個(gè)採光小天井。

剛和習書(shū)記打交道時(shí)，就感覺(jué)他非常樸實(shí)，生活上也沒(méi)什麼講究。吃飯就在地委食堂。穿衣服也是入鄉隨俗，沒(méi)讓大家感覺(jué)有什麼與眾不同。住的跟我們一樣的舊房子，建筑面積大約是九十幾個(gè)平米，條件差不說(shuō)，還是個(gè)把西頭兒的房間，太陽(yáng)一西曬就會(huì )很熱。他坐的車(chē)是一臺很舊的老爺車(chē)，出事故大修過(guò)，經(jīng)常在路上拋錨。不熟悉的人不知道，寧德雖然離福州不遠，可外面的人一來(lái)就會(huì )被這裡的山路嚇住。剛出寧德城就是著(zhù)名的飛鸞嶺，山高路險，盤(pán)山路旁邊就是萬(wàn)丈懸崖，看下去很可怕。寧德的路這麼糟糕，習書(shū)記本可以配個(gè)好點(diǎn)的車(chē)子，可他堅持不用。

他的辦公室也是老書(shū)記用的辦公室，普通得不能再普通了。裡外兩個(gè)小房間，外面有一套沙發(fā)接待客人，裡面就是一組老式辦公桌椅。唯一的“高檔”電器是一部窗式空調，轉起來(lái)噪聲非常大，嗡嗡作響，還時(shí)不時(shí)出點(diǎn)故障，鬧罷工。可習書(shū)記對這些都不在意。

習書(shū)記愛(ài)讀書(shū)、愛(ài)學(xué)習，這在寧德也是出了名的。我記得那個(gè)時(shí)候在家屬樓裡，燈關(guān)得最遲的就是他家。有時(shí)候到了十一二點(diǎn)，整個(gè)院子裡都黑乎乎的一片，隻有他家的燈光還亮著(zhù)，他還在看書(shū)。我有時(shí)到他家裡去匯報工作，就看到一摞一摞的書(shū)堆在地上，走路都要繞著(zhù)走。我看了看，既有弗洛伊德的心理學(xué)研究，也有張承志的小說(shuō)，天南海北，他什麼書(shū)都看。他說(shuō)：“我什麼書(shū)都愛(ài)看，在農村插隊的時(shí)候就是這樣，白天挑擔子，晚上就在小油燈下讀書(shū)。”

他不僅自己愛(ài)讀書(shū)，也非常提倡機關(guān)干部讀書(shū)看報。當時(shí)寧德地委財政比較困難，我當秘書(shū)長(cháng)時(shí)，所有常委隻訂了一份《人民日報》，誰(shuí)要看就去會(huì )議室看。這既是節省開(kāi)支，也因為需求不大。沒(méi)想到他來(lái)了就問(wèn)我：“我的《人民日報》呢？”我跟他講沒(méi)專(zhuān)門(mén)訂。他就說(shuō)：“《人民日報》一定要訂，不看《人民日報》怎麼了解國家大事，怎麼能當好領(lǐng)導干部？”原來(lái)他有天天看《人民日報》的習慣。后來(lái)，我們不僅訂了《人民日報》，《福建日報》也是每人一份，在習書(shū)記的潛移默化之下，地委機關(guān)讀書(shū)看報的氣氛也逐漸濃厚起來(lái)。

他不僅自己愛(ài)讀書(shū)看報，而且對於報刊建設和發(fā)行也重視，《閩東報》是在他手裡復刊的。他剛來(lái)的時(shí)候就講：“寧德應該有一張報紙。”其實(shí)寧德之前一直是有報紙的，“文革”中停掉了，一直沒(méi)有恢復起來(lái)。他很重視復刊工作，專(zhuān)門(mén)成立了籌備組，用了2個(gè)月時(shí)間就把《閩東報》恢復了，他還專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了復刊詞。后來(lái)有一次在福安縣召開(kāi)地區報刊發(fā)行會(huì )，他還專(zhuān)門(mén)去講話(huà)，談到要重視黨報黨刊的發(fā)行工作。

習書(shū)記在寧德工作雖然隻有短短的2年，但大家的反映很好，他在干部群眾中的威望很高。他每次講話(huà)，思想深，視野寬，站位高，看問(wèn)題有辯証分析，話(huà)講得又務(wù)實(shí)周到。每次他作報告，會(huì )場(chǎng)就很安靜。有時(shí)候可能開(kāi)到中午12點(diǎn)半，但大家都聽(tīng)得很認真，覺(jué)得有收獲，都不覺(jué)得累。

應該說(shuō)，習書(shū)記來(lái)寧德之后，給這個(gè)古老而又閉塞的地方帶來(lái)了一股清新氣息。他的理念是新的，講的話(huà)也是新的，總是充滿(mǎn)辯証的力量，分析很透徹。一方面講清寧德的弱勢有哪些，另一方面擺出好的優(yōu)勢在哪裡，兩相比較，利弊自見(jiàn)，這對大家都是很好的學(xué)習和提高機會(huì )。他為人厚道，有人情味，從不冷冰冰地居高臨下，而是給人溫暖和安全感，每次找到他談話(huà)以后，心裡都熱乎乎的。

今天，他成為黨中央的核心、全黨的核心，閩東干部群眾都發(fā)自?xún)刃牡馗械礁吲d，感到驕傲。有這樣富有人情味的人民領(lǐng)袖，我們的偉大事業(yè)一定會(huì )取得更加輝煌的成就。