採訪(fǎng)對象：湯金華，1940年2月生，福建莆田人。1988年任寧德行署副專(zhuān)員，1990年12月任專(zhuān)員。其后任福建省水利廳廳長(cháng)、省政協(xié)民族宗教委員會(huì )主任。

　　採 訪(fǎng) 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　採訪(fǎng)日期：2017年6月2日

　　採訪(fǎng)地點(diǎn)：福州市湯金華家中

　　採訪(fǎng)組：湯廳長(cháng)您好！我們聽(tīng)說(shuō)您和習近平同志是1988年一同到寧德上任的。請談?wù)勀銈冏畛踅Y識的情況，以及當時(shí)寧德的狀況。

　　湯金華：從1988年算起的話(huà)，我和習書(shū)記共事的那些日子距今快30年了，但感覺(jué)並沒(méi)有那麼遙遠，很多事至今印象深刻。

　　我們最初的緣分是“四人四同”。根據福建省委對於調整和加強寧德班子建設的考慮，省裡選派4位同志分別從幾個(gè)方向一起匯集到寧德，一兩個(gè)月之內先后到位。我記得很清楚，習書(shū)記是1988年6月初從廈門(mén)到寧德的。7月，省裡調李敏忠同志，從省委辦公廳到福鼎縣任職，后到地委工作。我和許美星同志兩個(gè)人分別從省經(jīng)貿委和省計委過(guò)來(lái)，8月8日報的到。我們4個(gè)人還都是“單身漢”，就是說(shuō)沒(méi)有帶家屬，同住一棟樓，同吃一個(gè)食堂，甚至一同運動(dòng)，飯后散步。宿舍樓與軍分區一牆之隔，樓下有個(gè)小門(mén)，推開(kāi)進(jìn)去就是軍分區院子。如果我們4個(gè)人都在家，在食堂吃完飯就會(huì )不約而同到軍分區走走路，邊走邊聊工作，無(wú)所不談。過(guò)去大家沒(méi)有交集，因為這樣一個(gè)機緣，走到一起，相處得非常融洽。當時(shí)很多人都稱(chēng)我們4個(gè)是“快樂(lè )的單身漢”。

　　當時(shí)閩東的狀態(tài)大概可以歸納為5句話(huà)：班子不全，貧困后進(jìn)，“杜案”影響，人心繁雜，期望值高。首先是領(lǐng)導班子殘缺。老書(shū)記呂居永同志超齡主持工作多年，班子缺口沒(méi)有補充。其次是貧困后進(jìn)。寧德又叫“老少邊島窮”地區，全省經(jīng)濟排名最后一位。還有“杜案”影響。“杜國楨案”是以“對臺貿易”為名進(jìn)行走私的重大案件，案值2320萬(wàn)元人民幣，首犯杜國楨被依法判處死刑，當時(shí)一個(gè)副專(zhuān)員、幾位縣級領(lǐng)導和一些企業(yè)廠(chǎng)長(cháng)都牽涉其中，在寧德甚至整個(gè)福建省震動(dòng)都非常大，一些干部的工作熱情受到影響，情緒非常低落。然后就是人心繁雜，對寧德發(fā)展的前景有人樂(lè )觀(guān)有人悲觀(guān)。有的人焦慮，說(shuō)誰(shuí)能來(lái)幫助寧德發(fā)展呀，這裡太落后了。有的人又悲觀(guān)失望得很，認為寧德“天生不足”，干什麼也沒(méi)有用。總之什麼聲音都有，思想上很混亂。最后呢，大家期望值又很高。大家知道習書(shū)記從廈門(mén)過(guò)來(lái)，又有中央高層的背景，就認為寧德一下子可以實(shí)現跨越發(fā)展了。實(shí)際上，這是不現實(shí)的。當時(shí)國家的宏觀(guān)形勢是治理整頓，控制基建規模，大的項目不能上，已經(jīng)上了的有的也要下馬。

　　就是在這樣的背景下，我們4個(gè)人到了閩東，其中2人到行署，2人到地委，充實(shí)了兩套班子。近平同志是地委書(shū)記，李敏忠同志任地委組織部長(cháng)，我和許美星是行署副專(zhuān)員。到寧德之前，省委領(lǐng)導同志找我們談了話(huà)，提醒我們閩東很困難，工作不好做，要有充分的思想準備。我們都感到肩上的擔子沉甸甸的。

　　採訪(fǎng)組：你們在那樣的背景下到寧德，習近平同志作為班長(cháng)提出了哪些發(fā)展思路？

　　湯金華：現在回憶起來(lái)看，習書(shū)記做事很有自己的方法論，我把它歸納為“三個(gè)先、三個(gè)再”。一是先調研再發(fā)言。他不是一來(lái)到寧德就有了現成的答案，馬上就講出一套東西，而是鮮明地強調，按照原來(lái)地委的部署，該怎麼做就怎麼做，然后立刻下去調研，把寧德9個(gè)縣跑了一遍。二是先思想再行動(dòng)。閩東人的思想需要統一，統一了才能團結一致形成力量。三是先敬人再敬己。尊敬尊重是相互的。習書(shū)記對在閩東工作的同志都非常尊敬，尤其尊敬兩種人：第一是閩東的駐軍。他對部隊的同志特別尊重，常常拜訪(fǎng)他們，了解情況，征求意見(jiàn)。第二是老同志。那時(shí)候寧德離休同志很多，不少都是在閩東工作了十幾、二十幾年退下來(lái)的，習書(shū)記經(jīng)常向他們請教工作中遇到的問(wèn)題，談自己的想法。面對寧德當時(shí)那種形勢，他就是本著(zhù)這樣“三個(gè)先、三個(gè)再”原則開(kāi)局起步的。

　　1988年9月，習書(shū)記在充分調研思考基礎上提出了“弱鳥(niǎo)先飛”的思路，他認為，要除去悲觀(guān)、樹(shù)立信心，多談優(yōu)勢、淡化貧困，明確目標、貴在實(shí)踐。為什麼是這樣的布局呢？因為當時(shí)寧德干部群眾的悲觀(guān)情緒比較嚴重。落后的現實(shí)，加上“杜案”影響，各種各樣的“等靠要”思想流行，如果信心不樹(shù)立起來(lái)，工作怎麼干得好？所以要轉變觀(guān)念，從思想上淡化貧困意識。當然，干也不可能一口吃成個(gè)胖子。習書(shū)記提出的主要目標包括三個(gè)層次：第一是擺脫貧困，第二是脫貧致富，第三才是奔向小康。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有提全面小康。我們剛到閩東，還正處在一個(gè)擺脫貧困的階段，離脫貧致富有相當的差距，隻能逐步先富起來(lái)，才能談小康，否則說(shuō)得再早再好也沒(méi)有用。因此，對於這種理念和思路，要贏(yíng)得大家發(fā)自?xún)刃牡恼J可，然后才能在實(shí)踐中收到實(shí)效。在黨的十八大以來(lái)習近平總書(shū)記治國理政思想中，可以看到他關(guān)於脫貧工作的態(tài)度和要求是一貫的。中國有這麼多人，不從整體上根本上擺脫貧困，就無(wú)法談?wù)嬲饬x的現代化。今天總書(shū)記講，脫貧路上不要讓一個(gè)人掉隊，就是這個(gè)道理。擺脫貧困，始終是他心靈最深處的情結。

　　在推動(dòng)工作中，面對治理整頓的形勢和各式各樣的論調，他提出了兩個(gè)重要觀(guān)點(diǎn)。第一，雖然治理整頓期間不能上新項目，但前期工作不能鬆。不僅不能鬆，還要加強。這是一個(gè)很新穎的觀(guān)點(diǎn)。閩東后來(lái)一些大項目，前期實(shí)際上都是那時(shí)候開(kāi)始做的。他帶著(zhù)我和許美星一起跑北京，跑?chē)矣嬑陀嘘P(guān)部門(mén)。這些部門(mén)的同志很坦誠地告訴我們，現在要馬上給你們立項目下文件很難，幾乎不可能。但是工作你們堅持做，項目的前期推進(jìn)不能停，做好充分準備，一旦條件成熟就迅速啟動(dòng)。盡管如此，習書(shū)記認為搞好基礎設施建設是寧德經(jīng)濟發(fā)展的大前提，所以還是在積極爭取之下修通了寧德到羅源的汽車(chē)專(zhuān)用線(xiàn)。當時(shí)的汽車(chē)專(zhuān)用線(xiàn)和現在的高速公路比起來(lái)，標準可能稍微低一點(diǎn)，但實(shí)質(zhì)都是一樣的。今天我們從寧德到各縣去的這段路，就是當年的汽車(chē)專(zhuān)用線(xiàn)。我們還搞了桑園電站和黃蘭溪電站等，為閩東后來(lái)工業(yè)發(fā)展奠定了電力基礎。穆陽(yáng)溪梯級電站是后來(lái)建的三級40萬(wàn)千瓦項目，前期工作都是當時(shí)我們做的。第二，治理整頓對於閩東來(lái)說(shuō)恰好是個(gè)發(fā)展機遇。這也是習書(shū)記提出的一個(gè)與眾不同的觀(guān)點(diǎn)。他指出，治理整頓是為了加強內部管理，更好地提高效率。無(wú)論是農業(yè)方面還是工業(yè)方面，在市場(chǎng)不好的情況下，提升競爭力，搞集約式發(fā)展，都很有必要。他的這些觀(guān)點(diǎn)跟別人不太一樣，不是說(shuō)治理整頓就沒(méi)事情干了，而是大有可為，正是需要牢牢把握的發(fā)展機遇。

　　習書(shū)記在寧德的會(huì )上經(jīng)常講，閩東的發(fā)展，不能不急，也不能太急。當時(shí)寧德在福建9個(gè)地市排名最后，和其他地市差距大，不能不急。但也不能太急，太急了脫離實(shí)際，得不償失。他提出發(fā)揚“滴水穿石”的閩東精神，要一點(diǎn)一滴扎扎實(shí)實(shí)地做下去。他還多次提出一句話(huà)，“行百裡者半九十”，強調做事要善始善終，不能是今天加油干，明天碰到困難就退縮了。一旦確立好目標，就沉下心來(lái)，一步一步向前走。擺脫貧困，不能說(shuō)一下子就要奔小康了。工作要抓緊，更要扎實(shí)，久久為功才是正道。

　　採訪(fǎng)組：習近平同志在寧德提出“四下基層”的工作要求，您能談?wù)勥@方面情況嗎？

　　湯金華：“四下基層”是習書(shū)記來(lái)寧德后帶動(dòng)起來(lái)的一套制度性工作要求，堅持得很好，核心是轉變工作作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾。其中第一項要求——信訪(fǎng)接待下基層，我參與得比較完整和系統，主要說(shuō)說(shuō)這方面情況。

　　為什麼首先是信訪(fǎng)接待下基層呢？因為當時(shí)的社會(huì )狀況很不樂(lè )觀(guān)，來(lái)信來(lái)訪(fǎng)問(wèn)題非常突出。閩東的來(lái)信來(lái)訪(fǎng)是最多的，信訪(fǎng)量全省排第一。每次聽(tīng)說(shuō)省裡領(lǐng)導來(lái)了，就可能有人拿出一條紅布拉起來(lái)，跪在那裡攔訪(fǎng)，領(lǐng)導們碰到這種情況也沒(méi)辦法。該怎麼辦？習書(shū)記說(shuō)：“老百姓上訪(fǎng)說(shuō)明他們有話(huà)沒(méi)地方說(shuō)，沒(méi)辦法了才來(lái)找我們。他沖上來(lái)攔車(chē)，也不容易，至少要打聽(tīng)出來(lái)領(lǐng)導什麼日子來(lái)，什麼時(shí)候從這裡過(guò)。我們要辯証地看待上訪(fǎng)，要打主動(dòng)仗。”他說(shuō)，上訪(fǎng)看起來(lái)是件消極的事情，但多數情況都是事出有因，關(guān)鍵的問(wèn)題還是出在上面。所以要多為老百姓著(zhù)想，不要怕“訪(fǎng)”，主動(dòng)深入基層，把接訪(fǎng)當成研究和解決問(wèn)題的好機會(huì )。

　　信訪(fǎng)接待下基層，是1989年初地委召開(kāi)工作會(huì )議之后啟動(dòng)的。先由地區班子成員和有關(guān)部門(mén)組成一個(gè)大的接訪(fǎng)組，到了某個(gè)縣，再把縣班子的主要領(lǐng)導加入進(jìn)來(lái)，共同參與接訪(fǎng)。時(shí)間一般選在周末，地點(diǎn)在學(xué)校裡。大的接訪(fǎng)組一分為四或者一分為五，每個(gè)組裡都配有地委的同志和縣裡的同志，一組佔用一個(gè)教室。來(lái)訪(fǎng)群眾排好序，一個(gè)一個(gè)把自己的信訪(fǎng)材料拿過(guò)來(lái)，我們認真接待，認真研究。

　　這項工作開(kāi)展起來(lái)之后，逐漸形成常態(tài)化，地委每個(gè)月都組織接訪(fǎng)組到一個(gè)縣裡接訪(fǎng)一天。每次信訪(fǎng)接待之前，還要在縣裡大造輿論，或進(jìn)行廣播，或發(fā)通知貼告示，必須告知到每個(gè)老百姓。“第一炮”就選在霞浦縣，第二個(gè)月到福鼎縣，再往后到福安縣，直到9個(gè)縣輪一遍，用了將近一年時(shí)間。

　　每次信訪(fǎng)接待之后，各組要把收集到的問(wèn)題分門(mén)別類(lèi)，然后請地、縣各部門(mén)把問(wèn)題領(lǐng)回去解決。基本的要求是，每一封信、每一個(gè)群眾反映的問(wèn)題都必須答復，不管能不能解決，都必須有所交代。信訪(fǎng)接待下基層，廣受群眾歡迎，來(lái)信來(lái)訪(fǎng)量隨之急劇下降，除了幾個(gè)“硬骨頭”問(wèn)題，幾乎都沒(méi)有了。

　　按照規定，地委和行署各位領(lǐng)導要輪流參加信訪(fǎng)接待下基層。但難能可貴的是，習書(shū)記全程參加了每一次信訪(fǎng)接待，而且還特意交代我每次都和他一起去。

　　習書(shū)記經(jīng)常給我們講，下基層接訪(fǎng)其實(shí)是一種很好的調研，可以掌握很多一手情況。每次接訪(fǎng)開(kāi)始之前，在籌備工作之中，縣裡都要全面介紹情況，這是一個(gè)學(xué)習了解的機會(huì )。在接觸群眾時(shí)，又能了解很多實(shí)際情況，這些都是坐在機關(guān)辦公室裡得不到的。我感覺(jué)，“四下基層”的制度裡面，滲透的是一種以人民為中心的發(fā)展思想，非常鮮明地體現了習書(shū)記執政為民的立場(chǎng)和情懷。

　　採訪(fǎng)組：在您與習近平同志共事期間，有什麼印象深刻的事情嗎？

　　湯金華：1989年春夏之交，寧德縣和福安縣交界地村民發(fā)生了激烈沖突，習書(shū)記臨時(shí)決定讓我去處置事件，這次經(jīng)歷也讓我感受到他的做事方法和智慧。

　　寧德地區有一條河叫做霍童溪。這條河流到東海去，入海口有一個(gè)島，叫雲淡島。島上有個(gè)雲淡村，屬於寧德市蕉城區，有3000多人。自古以來(lái)，這個(gè)島處在江海交界的地方，村民靠水吃水，民風(fēng)比較彪悍。島對面有一個(gè)村，屬於福安縣的下白石鎮，叫南浦村。這個(gè)村人不多，隻有500多人。兩個(gè)村正好都處在海水和淡水交界的地方，每年到了固定的季節，灘涂上自然生長(cháng)出很多蟶苗，遍地都是，兩個(gè)村子的人都爭著(zhù)去撿，撿著(zhù)撿著(zhù)就搶了起來(lái)，最后甚至動(dòng)起手來(lái)。這邊說(shuō)是我的，那邊說(shuō)是他的。這種爭斗從歷史上就不乏先例，從明朝打到清朝，從清朝一直打到1989年。隻不過(guò)這次矛盾糾紛鬧大了，演變成械斗，傷了很多人。500人肯定打不過(guò)3000人，所以斗得最兇的時(shí)候，南浦村的500多人都被打到山裡面躲起來(lái)了。這邊雲淡村的人就沖到南浦村民家裡面，一通打砸，把人家屋裡的生活用品都毀了。

　　我當時(shí)到現場(chǎng)看完，就回來(lái)向他匯報，說(shuō)這事?tīng)砍兜絻蓚€(gè)縣，隻能由地區來(lái)協(xié)調處理。習書(shū)記聽(tīng)了，就決定叫相關(guān)部門(mén)來(lái)開(kāi)會(huì )。當時(shí)地區管農村的領(lǐng)導是福安人，管政法的領(lǐng)導是寧德人，誰(shuí)出來(lái)說(shuō)話(huà)對方都不服氣。結果，習書(shū)記突然點(diǎn)了我的名，讓我來(lái)想辦法處理。他說(shuō)：“拋開(kāi)歷史上的爭斗不管，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導，有黨的各級組織，要有起碼的覺(jué)悟，決不能給這種爭斗私利的事情再留空間。”

　　習書(shū)記的話(huà)給了我很大啟發(fā)，讓我聯(lián)想到寧德歷史上一個(gè)處理土地糾紛的案例。清朝的時(shí)候，古田縣屬於福州府管，寧德縣歸福寧府管，兩個(gè)縣相鄰，曾為一塊山林打過(guò)官司，也是一邊說(shuō)是我的，另一邊說(shuō)是他的。爭執不下，就跑到省裡面找巡撫。可鬧來(lái)鬧去，誰(shuí)都拿不出証據。沒(méi)想到巡撫開(kāi)口說(shuō)道：“寧（‘寧’的繁體字）一心，德一心，心心偏向﹔古十口，田十口，口口無(wú)憑。”既然都沒(méi)有証據，就把此地收歸省管，到此為止。由於行政區域變動(dòng)，這段山林今天在屏南縣黛溪鎮與蕉城區的分界處。

　　隨后我就去約見(jiàn)了兩縣領(lǐng)導尤其是兩個(gè)村的黨支部書(shū)記進(jìn)行協(xié)商，給他們做思想工作，講明在共產(chǎn)黨領(lǐng)導下，不允許出現這種違法亂紀的事情。為避免今后再出現類(lèi)似事情，就把有爭議的那塊灘涂上交歸地區，由地區水產(chǎn)局來(lái)管這塊地。兩個(gè)村誰(shuí)都不能再私自去捕撈養殖等，更不允許打架。事情很快平息了，我給習書(shū)記匯報處理意見(jiàn)，他表示支持和贊同。2010年，習近平同志來(lái)福建，還關(guān)心這件事，知道雙方?jīng)]有再沖突過(guò)，感到很欣慰。這件歷史遺留的問(wèn)題，他考慮比較周到，對於應該怎麼處理，也給我有一個(gè)交底，如果把精力集中在分割利益上，缺乏互尊互敬的態(tài)度，事件就可能留下隱患，甚至擴大升級。

　　採訪(fǎng)組：習近平同志離開(kāi)寧德以后，根據您的了解，他還對寧德有過(guò)哪些支持和幫助嗎？

　　湯金華：習書(shū)記很重情義，離開(kāi)寧德后，仍然十分牽掛寧德的發(fā)展。他到福州任市委書(shū)記的時(shí)候，曾經(jīng)幫助寧德解決很多發(fā)展問(wèn)題。當時(shí)福州的第一化工廠(chǎng)是個(gè)效益很好的知名企業(yè)，要搬遷，搬去哪裡，大家爭得很厲害。最后習書(shū)記在充分發(fā)揚民主、綜合考慮后，拍板說(shuō)：應當遷到寧德屏南。這個(gè)企業(yè)就是現在的榕屏化工廠(chǎng)。

　　寧德市區現在規劃建設得頗有些規模，與他當初鼎力支持是分不開(kāi)的。當時(shí)習書(shū)記已經(jīng)到省裡工作，省僑辦手裡有一筆重要的土地資源，就是寧德人民圍海造地的東湖塘華僑農場(chǎng)。上世紀60年代，越南和印尼排華，為了安排兩國的華僑歸民，省裡辦了這個(gè)農場(chǎng)。到了90年代，情況發(fā)生了很大變化，這批華僑大部分去了香港，農場(chǎng)就成了有待開(kāi)發(fā)的寶地。得知這個(gè)事情，我們就跑到省僑辦想要這個(gè)農場(chǎng)，可省僑辦也沒(méi)有決定權。我們就找到習書(shū)記，請他代表省裡向國家僑辦申請，最后就把這萬(wàn)余畝土地批給了寧德。寧德市區后期的發(fā)展，基本上就是在這片農場(chǎng)土地上鋪開(kāi)的。

　　最近還有一件事情。1952年，國家政務(wù)院專(zhuān)門(mén)下發(fā)文件，指示解決畬族兒童上學(xué)問(wèn)題，辦了一批小學(xué)，專(zhuān)門(mén)招收畬族的孩子。到了1958年，這批孩子小學(xué)畢業(yè)了，考慮到畬族的文化總體比較落后，國務(wù)院非常重視，就決定成立一所中學(xué)，這就是寧德民族中學(xué)。這所民族中學(xué)，無(wú)論是國務(wù)院還是省裡，都十分關(guān)注。習書(shū)記在寧德期間也多次關(guān)心，說(shuō)：“教育方面我們寧德相對比較落后，但是民族中學(xué)的牌子是很響的，因為人無(wú)我有，這是閩東的特點(diǎn)和優(yōu)勢。”這所學(xué)校建校50周年的時(shí)候，習書(shū)記已經(jīng)調走了，但他還專(zhuān)門(mén)給這個(gè)學(xué)校題了詞。

　　採訪(fǎng)組：在您個(gè)人與習近平同志的交往中還有哪些記憶猶新的故事嗎？

　　湯金華：從我個(gè)人感受來(lái)講，可以用4個(gè)詞形容習書(shū)記：隨和、謙遜、善良、剛正。他為人很平和，不造作，也沒(méi)有架子。我們經(jīng)常飯后一起散步，無(wú)話(huà)不說(shuō)。由於我年長(cháng)一點(diǎn)，在福建工作經(jīng)歷較久，有些風(fēng)土人情，他很喜歡向我咨詢(xún)了解。他待人很友善，但也很剛正，小處不滲漏，原則問(wèn)題不能破。許多平時(shí)非常好的朋友，帶名貴禮品來(lái)看望他，或者是節日生日，想表示個(gè)“意思”，他都不接受。他總說(shuō)：“我不需要這些，正常的往來(lái)最好。”

　　2012年，他來(lái)福州調研，還把我們這些在寧德共事過(guò)的老同志們叫到一起，開(kāi)了個(gè)座談會(huì )。大家暢所欲言，無(wú)話(huà)不談，最初安排40分鐘，實(shí)際聊了快兩個(gè)小時(shí)。他跟我開(kāi)玩笑說(shuō)：“我要批評老湯啊。”我一愣，心想習書(shū)記以前都沒(méi)有批評過(guò)我，現在怎麼會(huì )批評我？他接著(zhù)說(shuō)：“當年你們家愛(ài)人做的興化粉真好吃啊！可就是你們那裡的風(fēng)俗習慣太糟糕，客人來(lái)了，女同志不能上桌。”的確，在寧德的時(shí)候，他經(jīng)常到我們家裡吃飯，我老婆每次都炒興化粉（莆田特產(chǎn)）給他吃。20多年過(guò)去了，他卻沒(méi)有忘記這些小事，讓我非常感動(dòng)。

　　總的來(lái)說(shuō)，在與習書(shū)記短暫的共事經(jīng)歷中，我有三點(diǎn)突出的感受。一是親和力，他待我們好像兄弟一般。二是信任感，我們對他可以無(wú)話(huà)不說(shuō)，他決定的事情，都是對的。三是欽佩感，對他的學(xué)識、才能和作風(fēng)都由衷的敬重，歷久彌堅。