採訪(fǎng)對象：張宏樑，1964年6月生。1982年9月由石家莊十五中考入廈門(mén)大學(xué)數學(xué)系，1983年9月轉入經(jīng)濟系政治經(jīng)濟學(xué)專(zhuān)業(yè)學(xué)習，曾任系團總支副書(shū)記，1987年畢業(yè)分配到河北省計經(jīng)委工作。現在一家投資公司供職。

採 訪(fǎng) 組：石新明 田玉玨 王麗莉 薛宏偉

採訪(fǎng)日期：2018年6月25日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：北京亞運村張宏樑辦公室

採訪(fǎng)組：張宏樑同志，您好！聽(tīng)說(shuō)習近平同志和您的交往是從一封信開(kāi)始的。請您給我們介紹一下具體情況。

張宏樑：說(shuō)起來(lái)這是30多年前的事情了。1985年11月下旬，我當時(shí)正在廈門(mén)大學(xué)經(jīng)濟系讀本科三年級。一天，我收到一封寄自廈門(mén)市政府的信。信是這樣寫(xiě)的：

宏樑同學(xué)：

你好！我是十一月初從法國回來(lái)的，接著(zhù)就是早出晚歸的工作，各方面的來(lái)信積案如山，遲遲復信請原諒。

可以找個(gè)時(shí)間聊聊，我也要向你們這些八十年代的大學(xué)生學(xué)習。

時(shí)間不好定，月底前因有洽談會(huì )晚上都有活動(dòng)，下個(gè)月請你給我來(lái)電話(huà)，打到政府值班室或找政府辦王泰興聯(lián)系。

我住在圖強路2號樓301室，進(jìn)城時(shí)可以碰碰。

不贅述。專(zhuān)此布達

順頌

學(xué)安

習近平24/11

我剛看到信的瞬間有點(diǎn)懵，但馬上就反應過(guò)來(lái)了——一個(gè)多月前，我給時(shí)任廈門(mén)市委常委、副市長(cháng)習近平同志寫(xiě)了一封信，沒(méi)想到他會(huì )親筆給我回信。

採訪(fǎng)組：您為什麼會(huì )給他寫(xiě)信呢？您在信裡都說(shuō)了些什麼內容？

張宏樑：說(shuō)起來(lái)很有意思。我一位高中同學(xué)的姐夫，是習近平同志在北京八一學(xué)校的初中同學(xué)。他們上學(xué)的時(shí)候，經(jīng)常一起交流思想、討論問(wèn)題。

1985年，正值中國改革開(kāi)放大潮初涌之時(shí)，那時(shí)候他們都是30多歲的有志青年，面對改革開(kāi)放的新形勢，有很多想法非常需要相互探討。於是我這位同學(xué)的姐夫就給到廈門(mén)任職不久的習近平同志寫(xiě)了一封長(cháng)信。我放暑假回家時(shí)，同學(xué)姐夫找到我，讓我把那封長(cháng)信帶給習近平同志，反復強調這封信很厚、不好寄，又都是他的心血，怕寄丟了，囑咐我一定得親手交到習近平同志手上，還囑咐我要盯著(zhù)讓他讀完，再請習近平同志寫(xiě)個(gè)回信說(shuō)說(shuō)他的看法。

就這樣，開(kāi)學(xué)后我就帶著(zhù)這封信回校，沒(méi)敢寄也不敢直接去送，於是我就給習近平同志寫(xiě)了一封信，大意就是想把這封信交給他，同時(shí)也很期待能與這位在正定老百姓中口碑很好的年輕領(lǐng)導干部見(jiàn)上一面，匯報一下自己的大學(xué)生活，希望得到他的指導。信封上寫(xiě)的是：廈門(mén)市政府辦公室，習近平同志收。信發(fā)出后，壓根兒沒(méi)想到會(huì )收到他的親筆回信。這讓我感到很驚喜，也很感動(dòng)。

採訪(fǎng)組：您當時(shí)讀了回信，有什麼具體感受呢？

張宏樑：我看過(guò)信后，有兩點(diǎn)強烈感受。一是覺(jué)得習近平同志特別謙虛。一位工作非常繁忙的市領(lǐng)導親自給一個(gè)普通大學(xué)生回信，信裡把有關(guān)情況說(shuō)得很詳細，還為回信晚了表達歉意，特別是說(shuō)要向我們80年代的大學(xué)生學(xué)習，讓我非常感慨、非常感動(dòng)。二是覺(jué)得他為人特別真誠。信中告訴我他住在哪兒、怎麼聯(lián)系，讓我有一種被信任和被重視的感覺(jué)，距離感一下子消失了，親近感油然而生。連這封信的信封都是他親自寫(xiě)的，足見(jiàn)他真心希望與大學(xué)生多交流，否則他讓秘書(shū)打個(gè)電話(huà)通知我過(guò)去就行了，本來(lái)是用不著(zhù)非要親筆回信的。

採訪(fǎng)組：您是什麼時(shí)候與習近平同志見(jiàn)面的？當時(shí)聊了哪些話(huà)題？

張宏樑：我記得很快就和他約了一個(gè)周日下午見(jiàn)面。那天，我坐了幾站公交車(chē)，又步行十多分鐘，按照他給我留的地址找到他的宿舍。敲門(mén)時(shí)，我還有些忐忑不安，是習近平同志親自給我開(kāi)的門(mén)。我說(shuō)：“您好！我是廈大經(jīng)濟系的張宏樑。”他說(shuō)：“宏樑，你好！快請進(jìn)！”習近平同志笑容可掬、親切和藹，標準的普通話(huà)，聲音帶著(zhù)磁性。我們倆一握手，他就說(shuō)：“你的手很厚很軟啊！”這句話(huà)一下子就把我的不安情緒給打消了。

習近平同志的宿舍一進(jìn)門(mén)就是客廳，和過(guò)道連在一起，很窄很小，就擺了兩張沙發(fā)和一個(gè)茶幾。他拍了拍我的肩膀說(shuō)：“小伙子，坐吧。”我說(shuō)：“這是您同學(xué)給您寫(xiě)的信，讓我一定盯著(zhù)您看完。”他接過(guò)那封厚厚的信，邊笑邊說(shuō)：“這小子，要麼不寫(xiě)，要麼就寫(xiě)這麼厚！”說(shuō)完就坐下來(lái)很認真地看起來(lái)。

看完信后，他說(shuō)，信中這些觀(guān)點(diǎn)有的很好，有些需要進(jìn)一步探討和商榷。廈門(mén)是四個(gè)經(jīng)濟特區之一，處在改革開(kāi)放最前沿，有很多新的做法。我來(lái)了這段時(shí)間，確實(shí)有很多感受和觸動(dòng)，特別是在推進(jìn)改革的同時(shí)，如何更好地加大對外開(kāi)放的力度，需要深入思考和認真謀劃。這樣吧，我先簡(jiǎn)單說(shuō)幾點(diǎn)，你記錄，幫我先回個(gè)信轉達一下，有時(shí)間我再正式回信。

我記錄完后，習近平同志看了看記錄稿，點(diǎn)了點(diǎn)頭說(shuō)：“可以！”說(shuō)完，他又轉過(guò)臉笑著(zhù)問(wèn)：“你是哪裡人啊？父母是干什麼的呀？”我說(shuō)：“我是河北石家莊人，父母都在中國科學(xué)院石家莊農業(yè)現代化研究所工作，都是解放前參加革命工作的黨員知識分子。”當我提到父親張爾翼是高級畜牧獸醫師的時(shí)候，他說(shuō)：“我對你父親有印象啊。我在正定當縣委書(shū)記的時(shí)候，請過(guò)好幾批專(zhuān)家，其中就有你父親。”他這麼一說(shuō)，一下子把我們兩個(gè)人的距離拉近了很多。

當他得知我剛從預備黨員轉為正式黨員，還擔任了廈門(mén)大學(xué)經(jīng)濟系團總支副書(shū)記后很高興，說(shuō)：“好！年輕人就應該要求進(jìn)步，積極入團入黨，利用一切機會(huì )鍛煉自己。要艱苦樸素，要自找苦吃啊。”

臨走時(shí)，習近平同志說(shuō)：“我剛來(lái)廈門(mén)，認識的人也不多。你周末沒(méi)事歡迎過(guò)來(lái)聊一聊，我很想了解你們大學(xué)生都在學(xué)什麼、想什麼、做什麼。”他說(shuō)，他們那個(gè)時(shí)代的大學(xué)生都是有過(guò)社會(huì )實(shí)踐經(jīng)歷的，而80年代的大學(xué)生不一樣，都是校門(mén)對校門(mén)，基礎知識比較牢，但缺乏社會(huì )實(shí)踐鍛煉，想法和行為都有很大不同，這方面他想好好地了解一下。他當時(shí)說(shuō)的一段話(huà)，我至今記憶猶新：“年輕人不能認為進(jìn)了大學(xué)就進(jìn)了保險箱，就等著(zhù)將來(lái)直接分配到機關(guān)，一定要多接觸社會(huì )，補上社會(huì )實(shí)踐這一課。你們雖然讀了很多書(shū)，但書(shū)裡有很多水分，隻有和群眾實(shí)踐結合，才能把水分擠掉。要給書(shū)本上的知識擠擠水，才能得到知識干貨。”

採訪(fǎng)組：您怎樣理解習近平同志當時(shí)提倡青年人要“自找苦吃”？這對您的人生有何影響？

張宏樑：要說(shuō)對我做人影響深遠的，就是習近平同志多次講到的要“自找苦吃”。他說(shuō)：“我對自己的首要要求就是自找苦吃。”我覺(jué)得這就是他的人生觀(guān)。再一個(gè)原因應該是梁家河那段下鄉經(jīng)歷對他的鍛煉成長(cháng)影響很大，是切身感受，也是肺腑之言。

記得后來(lái)，他跟我回憶了很多知青時(shí)候的事。其中一個(gè)就是大冬天下到糞池裡起糞，這是當時(shí)農村最苦的活。因為冬天糞池裡結著(zhù)冰碴，但也得下去起糞，一方面需要漚糞，再一個(gè)糞池快滿(mǎn)了，不起出來(lái)也裝不下。習近平同志對我回憶說(shuō)，去起糞就得把鞋子脫了，把褲腿挽起來(lái)，光著(zhù)腳跳進(jìn)去用鐵鍬一鍬一鍬往上起，冰碴把腿和腳劃出一道道血印子。他當時(shí)隻有十幾歲，個(gè)子不夠高，身體也不夠強壯。起糞的時(shí)候弄得滿(mǎn)身既有汗水又有糞尿，混在一起，又濕又臭，冷風(fēng)一吹，全身冰涼。糞池裡不僅臟，還散發(fā)許多惡臭的有害氣體，令人窒息，越到后面越難受，既考驗體力也考驗毅力。但這個(gè)活他干得最多，每次都是第一個(gè)主動(dòng)跳下去搶著(zhù)干。他在別的地方也提過(guò)，下鄉要過(guò)五關(guān)：跳蚤關(guān)、飲食關(guān)、生活關(guān)、勞動(dòng)關(guān)、思想關(guān)。勞動(dòng)關(guān)是關(guān)鍵的一步。他說(shuō)，隻有跨過(guò)了勞動(dòng)關(guān)，樹(shù)立了“自找苦吃”的想法，才能砥礪思想，讓你的思想更加靠近老百姓，也讓老百姓更加信賴(lài)你。

說(shuō)實(shí)話(huà)，當時(shí)我對“自找苦吃”這四個(gè)字理解得還不深。后來(lái)，我特意去了一趟梁家河。當我親眼看到習近平同志在梁家河插隊時(shí)建起的全省第一口沼氣池，聽(tīng)到當地村民中傳頌他在梁家河為民造福的故事，終於體會(huì )到青年時(shí)的他真的是做過(guò)那些最臟最累的活才知道農民最需要的是什麼，才能和農民打成一片，感情也才更加深厚﹔我也真的“懂得了什麼叫實(shí)際，什麼叫實(shí)事求是，什麼叫聯(lián)系群眾”，對習近平同志提倡的“自找苦吃”理解得更透了。在后來(lái)的人生路上，我時(shí)刻提醒自己，有苦吃是機會(huì )，要堅持多學(xué)多干，多到艱苦的地方去鍛煉自己。

採訪(fǎng)組：聽(tīng)說(shuō)習近平同志還與您的老師和同學(xué)們討論過(guò)《資本論》，請您談?wù)勥@方面情況。

張宏樑：習近平同志很關(guān)心我們大學(xué)生的學(xué)習和生活，經(jīng)常問(wèn)我，廈門(mén)大學(xué)伙食怎麼樣？同學(xué)們能吃得飽、吃得起、吃得好嗎？然后問(wèn)我家裡每個(gè)月寄多少生活費，都有哪些花費？班上開(kāi)了什麼課？等等。當得知我們系開(kāi)設《資本論》原著(zhù)課程時(shí)，他還多次與我分享在梁家河閱讀《資本論》的情景和感悟。

《資本論》是馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)的代表作。中國最早翻譯《資本論》的學(xué)者王亞南先生曾任廈大經(jīng)濟系主任和廈大校長(cháng)。所以，廈大經(jīng)濟系對《資本論》原著(zhù)的學(xué)習非常重視，把《資本論》三卷原著(zhù)列為必修課，每學(xué)期安排一卷，分三個(gè)學(xué)期學(xué)完。這在當時(shí)全國高校經(jīng)濟類(lèi)本科教學(xué)中絕無(wú)僅有。我對習近平同志說(shuō)：“雖然學(xué)習《資本論》原著(zhù)很吃力，但同學(xué)們的積極性都很高，收獲也很大，再學(xué)其他理論課程，特別是西方數理經(jīng)濟學(xué)，就很輕鬆了。”

習近平同志聽(tīng)完之后說(shuō)，你們本科生學(xué)習馬克思主義原著(zhù)是一個(gè)非常好的做法，學(xué)原理、讀原著(zhù)是接觸馬克思主義的最佳方式，也是學(xué)習馬克思主義方法論最有效的方式。你們經(jīng)濟系堅持了這麼多年，做法很好，對學(xué)生的成長(cháng)和人生觀(guān)、價(jià)值觀(guān)、世界觀(guān)的形成肯定會(huì )非常有好處。

他接著(zhù)說(shuō)，我在下鄉的時(shí)候就通讀過(guò)三遍《資本論》，也記了很多本筆記。我讀過(guò)幾個(gè)譯本的《資本論》，最喜歡的是郭大力、王亞南的譯本。內心也很敬佩他！因為王亞南先生不但是翻譯家、教育家，還是經(jīng)濟學(xué)家，對《資本論》的理解很通透。不只是翻譯《資本論》，王亞南先生還以馬克思主義為指導，對舊中國經(jīng)濟形態(tài)進(jìn)行了深刻剖析，發(fā)表過(guò)一系列很有影響的著(zhù)作，包括《中國經(jīng)濟原論》《中國地主經(jīng)濟封建制度論綱》《中國官僚政治研究》等，我也都讀過(guò)。

后來(lái)，習近平同志讓我聯(lián)系學(xué)校，專(zhuān)門(mén)抽出時(shí)間到校參加了以《資本論》和馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)現實(shí)指導意義為題進(jìn)行的一次小范圍座談。學(xué)校的一些青年教師和學(xué)生有幸參與了這次座談。

參加座談的教師對《資本論》研究水平都很高，某句話(huà)在《資本論》哪章哪節哪頁(yè)，前面講的什麼，后面講的什麼，前后如何結合起來(lái)理解等等，都裝在腦子裡了。跟廈大的老師們座談《資本論》，要是沒(méi)讀過(guò)幾遍原著(zhù)，沒(méi)有深厚的理論基礎和堅實(shí)的社會(huì )實(shí)踐，還真難以深入交流下去。但習近平同志很早就反復閱讀過(guò)馬克思主義經(jīng)典著(zhù)作，和老師們交流起來(lái)深入淺出，得心應手。他說(shuō)起來(lái)既有理有據又生動(dòng)透徹，因為他有扎實(shí)的實(shí)踐經(jīng)驗，能夠理論聯(lián)系實(shí)際，理解得比我們深刻得多。對習近平同志豐富的理論知識和對社會(huì )的廣泛了解，特別他就《資本論》和馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)對當時(shí)特區改革開(kāi)放的指導意義談的幾點(diǎn)意見(jiàn)，我相信參加座談會(huì )的青年教師和同學(xué)們都會(huì )有深刻的印象。

記得習近平同志當時(shí)還講到亞當·斯密、大衛·李嘉圖和叔本華，以及當時(shí)流行的薩特存在主義等等。因為當時(shí)我還是個(gè)學(xué)生，知識不夠系統，對習近平同志講的內容記憶不是很清晰了，但有一點(diǎn)記憶猶新，那就是對一位年輕的市領(lǐng)導能如此全面系統地掌握《資本論》而感到敬佩。

採訪(fǎng)組：您在廈大讀書(shū)期間，和習近平同志還有哪些交往交流？

張宏樑：我們之間的交流還是比較多的。我經(jīng)常在周末休息的時(shí)候到宿舍去找他，一直到我畢業(yè)離開(kāi)廈門(mén)。我還跟著(zhù)他到廈門(mén)的貧困村進(jìn)行過(guò)一次調研。那是1986年初夏的一個(gè)周末，習近平同志說(shuō)：“今天我帶你去海邊看個(gè)貧困村，離你們廈大不遠。”那天他沒(méi)帶秘書(shū)，讓司機開(kāi)著(zhù)車(chē)直接去了何厝村。

何厝村地處廈門(mén)海防最前線(xiàn)，與當時(shí)國民黨軍隊佔領(lǐng)的小金門(mén)島隔海相望，最近相距才4000多米，用望遠鏡就能看得很清楚。當我們的車(chē)停到何厝海邊的小路時(shí)，習近平同志笑著(zhù)對我說(shuō)，那邊國民黨士兵肯定用軍用望遠鏡觀(guān)察著(zhù)咱們呢。

由於何厝村是海防最前線(xiàn)，很多年來(lái)漁民不能自行出海打魚(yú)，生活比較貧苦，與廈門(mén)特區經(jīng)濟發(fā)展反差很大。習近平同志了解到石斑魚(yú)在香港賣(mài)得很貴，也適合在廈門(mén)沿海養殖，他有一次到何厝村調研時(shí)，就提議何厝村養殖石斑魚(yú)。我們去看的時(shí)候已經(jīng)養成出箱了。記得何厝村支書(shū)跟習近平同志匯報，鮮活的石斑魚(yú)出口香港能賣(mài)到300多塊港幣一斤。那個(gè)時(shí)候港幣比人民幣的匯率比現在高，村民因為養殖石斑魚(yú)，收入增加不少，經(jīng)濟效益顯著(zhù)。

習近平同志聽(tīng)了情況匯報后非常高興，也非常欣慰，並進(jìn)一步指出，解決溫飽問(wèn)題只是初步，還要想著(zhù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，提出下一步村裡要發(fā)展對臺灣小金門(mén)島的觀(guān)光旅游業(yè)。

調研結束時(shí)，村支書(shū)一定要請我們吃一條石斑魚(yú)，說(shuō)是讓我們嘗嘗為什麼石斑魚(yú)能在香港賣(mài)得這麼貴。我是第一次吃石斑魚(yú)，感覺(jué)特別好吃，或許是因為心情好、價(jià)格貴才覺(jué)得味道鮮美吧。吃完魚(yú)，習近平同志笑著(zhù)對村支書(shū)說(shuō)，這條魚(yú)我可不能按香港的價(jià)格付錢(qián)啊，一是付不起，再說(shuō)我也沒(méi)有港幣啊，說(shuō)著(zhù)掏出工資付了魚(yú)錢(qián)。

這是我親眼見(jiàn)証的習近平同志抓扶貧的實(shí)例。調研中，他說(shuō)，我們國家扶貧的任務(wù)還很艱巨，一定要關(guān)心群眾疾苦，扶貧工作要因地制宜，靠山吃山，靠海吃海，靠島吃島。村裡要發(fā)展有本地民俗特色的鄉土農家住宿和漁家餐飲，比如全魚(yú)宴。還可以開(kāi)展對臺灣小金門(mén)島的觀(guān)光旅游，讓我們的漁民開(kāi)著(zhù)漁船，帶著(zhù)游客，到小金門(mén)島附近，來(lái)一個(gè)近距離的小金門(mén)島觀(guān)島游，回來(lái)后再吃上一頓當地風(fēng)味的漁家宴，住上一晚農家院，游客一定很多。擺脫貧困要長(cháng)期抓下去，才能見(jiàn)到效果，不解決貧困人口的基本生活問(wèn)題是無(wú)法向老百姓交代的。

採訪(fǎng)組：我們聽(tīng)說(shuō)您后來(lái)回老家開(kāi)展社會(huì )實(shí)踐調查，習近平同志還給予了很多支持。請您談?wù)勥@方面情況。

張宏樑：1986年初，快放寒假的時(shí)候我去看他，並告訴他我準備回老家開(kāi)展社會(huì )實(shí)踐。習近平同志很高興地對我說(shuō)，好啊，我支持。他說(shuō)，旅游業(yè)作為正定縣第三產(chǎn)業(yè)的一個(gè)重要組成部分，在我調走的時(shí)候才剛剛起步。旅游基礎設施初始投入比較大，投資回收期較長(cháng)，但方向肯定是正確的，你回去專(zhuān)門(mén)就正定旅游業(yè)的發(fā)展搞個(gè)調研，回來(lái)跟我說(shuō)說(shuō)，看看還需要我做哪些工作。

我回到石家莊，很快趕到正定聯(lián)系上了縣委辦公室副主任及資料組、信息組的三位同志，這三位同志都是習近平同志在正定時(shí)的縣委辦工作人員。我向他們介紹說(shuō)，習近平同志非常惦記正定的經(jīng)濟發(fā)展，特別是旅游產(chǎn)業(yè)和榮國府項目的情況。我準備結合“旅游經(jīng)濟學(xué)”課程要求，做一個(gè)正定旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展現狀和展望的實(shí)習調查，請你們多幫助。他們三位首先領(lǐng)我到縣委辦公室資料室，把習近平同志在正定時(shí)的調研文章、講話(huà)稿和起草的公文都找出來(lái)，我一眼就能辨認出那些稿子都是習近平同志親自起草的，字體方正、遒勁剛毅、一筆一畫(huà)、力透紙背。我一晚上沒(méi)睡覺(jué)把相關(guān)的稿子都認真拜讀了一遍。文稿思路非常清晰，可以看出習近平同志在抓好眼前工作的同時(shí)，也長(cháng)遠謀劃正定幾十年之后的發(fā)展。

第二天，我向這三位同志了解正定旅游業(yè)具體情況。他們三位介紹說(shuō)，正定是我國北方著(zhù)名的文化古城，1983年習近平同志來(lái)正定不久就開(kāi)始醞釀發(fā)展正定的旅游業(yè)，恰逢中央電視臺籌拍大型電視連續劇《紅樓夢(mèng)》，需要建造一個(gè)榮國府，習近平同志就積極爭取項目落地正定，並考慮借此機會(huì )建成實(shí)景，為正定縣留下一處永久性的旅游景點(diǎn)。

正定歷史上是農業(yè)大縣，一些同志對發(fā)展旅游業(yè)還有疑問(wèn)，認為一是沒(méi)經(jīng)驗、沒(méi)人才，二是建成了也怕沒(méi)人來(lái)、包袱大。習近平同志認為，隨著(zhù)經(jīng)濟增長(cháng)和人們文化生活需求的提高，旅游業(yè)肯定會(huì )有一個(gè)大的發(fā)展，這個(gè)機會(huì )不能錯過(guò)。他和其他縣領(lǐng)導積極做工作，說(shuō)服了持不同意見(jiàn)的同志，縣委很快作出了興建榮國府和常山公園的決定，為正定縣旅游事業(yè)的繁榮奠定了基礎。

短短兩三年時(shí)間，這些旅游景點(diǎn)的門(mén)票收入就快速增長(cháng)，實(shí)現了經(jīng)濟效益和文化效益兩方面的豐收。

調研期間，著(zhù)名京劇演員楊春霞出演的《杜鵑山》正好來(lái)正定演出，這在以前的正定縣是不可想象的。演出的常山影劇院，也是當年在習近平同志領(lǐng)導和關(guān)注下新建起來(lái)的。由於觀(guān)眾非常多，我記得我們坐在最后一排觀(guān)看演出。從這件事就看得出來(lái)，正定的文化旅游已經(jīng)起步了。

回到廈門(mén)之后我就向習近平同志詳細匯報了正定旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展現狀，雖然才起步，但勢頭很好，用不了幾年就會(huì )上一個(gè)大臺階。他聽(tīng)了很高興，同時(shí)指出，榮國府項目只是一個(gè)開(kāi)始，不能孤立地看，不是隻為拍一部《紅樓夢(mèng)》而建榮國府。將來(lái)正定旅游業(yè)大發(fā)展，不能光靠賣(mài)榮國府、大佛寺門(mén)票，如果這樣，人家看一圈就走了，一定要吸引來(lái)旅游的客人在正定吃特色餐飲、購土特產(chǎn)品、看當地戲曲，留住一個(gè)晚上，隻有這樣搞旅游產(chǎn)業(yè)，人流鏈、資金鏈、服務(wù)鏈才能一環(huán)扣一環(huán)，周轉起來(lái)，形成旅游文化產(chǎn)業(yè)鏈，才能把石家莊、北京、天津甚至更遠的客人吸引來(lái)，形成正定特色的文化歷史旅游。

習近平同志又親自總結了幾條，提筆給他的繼任縣委書(shū)記寫(xiě)了封信，就如何進(jìn)一步發(fā)展正定的第三產(chǎn)業(yè)特別是旅游文化產(chǎn)業(yè)談了意見(jiàn)，建議全縣同志一定要團結一致，統一思想，緊緊抓住旅游產(chǎn)業(yè)不放手，發(fā)展成正定縣的支柱產(chǎn)業(yè)。

記得后來(lái)習近平同志還跟我說(shuō)起，繼任縣委書(shū)記收到信后，還特地由上述三位同志中的一位陪同，到廈門(mén)看望了習近平同志。

採訪(fǎng)組：在這次社會(huì )實(shí)踐中，您有哪些收獲？

張宏樑：這次社會(huì )實(shí)踐對我影響很大，我在校主修的旅游經(jīng)濟學(xué)終於在實(shí)踐中有了思考和應用，特別是正定發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)的生動(dòng)實(shí)踐，習近平同志重視第三產(chǎn)業(yè)、重視旅游產(chǎn)業(yè)與當地人文相結合的思想，成為我實(shí)習論文的核心內容，並受到老師的好評。

后來(lái)，我發(fā)現在習近平同志親自主持編制的《1985年—2000年廈門(mén)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展戰略》中，專(zhuān)門(mén)把旅游作為附屬篇，提出來(lái)把旅游作為重要的發(fā)展方向。

採訪(fǎng)組：我們知道您后來(lái)畢業(yè)論文的選題也與河北正定有關(guān)，是否也受到了習近平同志的影響？

張宏樑：是的。我的大學(xué)畢業(yè)論文，從選題方向到題目、結論都得到習近平同志的指導甚至親自修改。

1987年初，我請教習近平同志如何確定大學(xué)畢業(yè)論文方向。我說(shuō)想去調查了解一下石家莊市造紙廠(chǎng)，當時(shí)這個(gè)廠(chǎng)的廠(chǎng)長(cháng)馬勝利承包經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗正在全國大力推廣，就此深入研究一下工業(yè)經(jīng)濟。但習近平同志建議我說(shuō)，你還是回正定農村了解一些情況，研究一下那裡的土地如何集中的問(wèn)題吧。

習近平同志說(shuō)，根據他在正定和在廈門(mén)工作的情況看，農業(yè)集約化是農業(yè)機械化的前提，是農業(yè)現代化的必經(jīng)之路，也是農民脫貧增收的必由之路。農業(yè)沒(méi)有集約化就發(fā)展不了農業(yè)的現代化，農民就擺脫不了土地的桎梏，農村發(fā)展不了第三產(chǎn)業(yè)，也不能實(shí)現半城郊化、城鎮化，不能實(shí)現農民增收。他希望我做個(gè)調查，也順便帶給他一些正定農村的信息和情況。

原來(lái)，習近平同志在1984年就提出正定縣要走“半城郊型”經(jīng)濟的發(fā)展路子。這是一個(gè)介於城市經(jīng)濟和農村經(jīng)濟之間的中間型經(jīng)濟。基於正定緊鄰石家莊的實(shí)際，習近平同志提出二十字發(fā)展方針，即“投其所好，供其所需，取其所長(cháng)，補其所短，應其所變”。這就需要把農村土地集約化，把閑置的勞動(dòng)力轉化到為城市服務(wù)的第三產(chǎn)業(yè)中來(lái)。當我在正定做了初步調查和了解后，我才明白了為什麼習近平同志讓我來(lái)正定了解土地集約化經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，因為他還深深惦記著(zhù)正定的發(fā)展，惦記著(zhù)農民的收入，惦記著(zhù)探索城郊縣經(jīng)濟發(fā)展的新路。

這個(gè)選題得到了我的指導教師的肯定。結合所學(xué)習的理論知識，我就正定縣土地現狀、土地集約化所需要解決的問(wèn)題和實(shí)現的步驟進(jìn)行了深入調查、研究和探討，寫(xiě)出了關(guān)於正定土地集約化的畢業(yè)論文初稿，題目是《淺析我國農村土地集中問(wèn)題——從河北正定縣土地如何實(shí)現土地集約化談起》。我把論文初稿送給習近平同志審看，他看后表示基本認可，說(shuō)：“你作為一個(gè)快出校門(mén)的大學(xué)生，情況了解得不錯，也具備基本的理論知識，但要結合當地實(shí)際情況，實(shí)事求是，才能提出切實(shí)可行的分步辦法。”他指出，在現有的土地所有制、承包制和戶(hù)籍制度下，如何促進(jìn)土地集中，這不是簡(jiǎn)單的課題，不能脫離實(shí)際想當然，不能一蹴而就靠理論。所以，你這個(gè)論文的題目應該改為“從土地集中‘難’”談起為好，提出一些解決土地集中難的分步辦法。他的一席話(huà)讓我茅塞頓開(kāi)，於是，我將畢業(yè)論文題目改成《淺析我國農業(yè)土地集中問(wèn)題——從河北正定縣土地集中難談起》。

最終，我的畢業(yè)論文取得90分的高分，我的指導老師給我的評語(yǔ)是：“本文以河北省正定縣的實(shí)際情況為依據，論述我國農業(yè)土地集中的意義、條件、途徑及其存在的問(wèn)題，內容體系新穎，理論聯(lián)系實(shí)際，論述由淺入深，有較強針對性，有獨立見(jiàn)解，對我國農村經(jīng)濟實(shí)踐有一定指導意義。”我知道，能得到這樣的肯定，很大程度上歸功於習近平同志的悉心指導，他的很多重要觀(guān)點(diǎn)給我的論文大大加分添彩。

從指導我論文這件小事就能看出，習近平同志非常重視農業(yè)和農村工作。他任福建省長(cháng)時(shí)，還特意請我的這位指導老師到省政府作農業(yè)經(jīng)濟專(zhuān)題講座。后來(lái)，習近平同志在其博士論文《中國農村市場(chǎng)化研究》中也深刻指出，中國農村市場(chǎng)化改革是建立和發(fā)展農村社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的必然取向，是突破農村改革和發(fā)展瓶頸制約、開(kāi)創(chuàng )農村改革和發(fā)展新局面的重大舉措，是實(shí)現農業(yè)現代化不可缺少的重要前提。

習近平同志也一直非常關(guān)心正定的發(fā)展。1993年3月，習近平同志到河北考察，他把我叫到他住的酒店，讓我陪他一起回了一趟正定。記得還跟三位縣委辦的同志見(jiàn)了面，習近平同志對那些一起工作過(guò)的干部都很掛念，很有感情。

採訪(fǎng)組：在您大學(xué)畢業(yè)回石家莊工作前，習近平同志都和您說(shuō)了什麼？

張宏樑：1987年7月9日，我畢業(yè)回石家莊的前一天晚上，去跟習近平同志道別，請教他還有什麼需要指導和囑咐的。習近平同志對我說(shuō)，你工作后一定要下基層工作，不能總待在上級機關(guān)，不要把基層當大車(chē)店，至少要踏踏實(shí)實(shí)干上兩三年，一個(gè)事情踏踏實(shí)實(shí)干上幾年才有可能出成果。“不要把基層當大車(chē)店”，是他很有特點(diǎn)的一個(gè)說(shuō)法。他說(shuō)，我在梁家河的7年，正好是你們上高中、上大學(xué)加在一起的時(shí)間。我上的是梁家河的高中、梁家河的大學(xué)。上了這個(gè)高中和大學(xué)，對老百姓才會(huì )有很深的感情。你們一定要下基層，才能培養出對老百姓的感情，才能提高自己，干出實(shí)事，做出實(shí)效。

臨行前，我對他說(shuō)：“我的畢業(yè)紀念冊，您給題個(gè)字吧。”他高興地說(shuō)：“好啊，我先看看。”他拿著(zhù)我的畢業(yè)紀念冊一頁(yè)一頁(yè)地翻，仔細看了每個(gè)老師和同學(xué)的畢業(yè)留言。當他看到我自己的留言是：“沉下去，絕不沉淪﹔浮上來(lái)，更不輕浮。請讓自然規律做我們的動(dòng)力吧，用我們的年輕做最大的資本。”他抬眼看了看我，點(diǎn)了點(diǎn)頭，似乎還算滿(mǎn)意，然后他說(shuō)：“我給你寫(xiě)八個(gè)字吧。”

他拿起平時(shí)常用的圓珠筆，寫(xiě)下了“志存高遠，行循自然”八個(gè)字，題上了他的名字和時(shí)間。我感覺(jué)，習近平同志書(shū)寫(xiě)的時(shí)候很用力，寫(xiě)完之后，他說(shuō)：“這八個(gè)字，你要好好體會(huì )，立志的同時(shí)，要務(wù)實(shí)、要實(shí)干。”

寫(xiě)完后，他又拿過(guò)我的筆記本，在上面寫(xiě)了十幾個(gè)同志的名字和電話(huà)，讓我回石家莊后代他去看望，其中包括呂玉蘭等同志。他說(shuō)：“這些同志都幫助過(guò)我，你回河北代表我去看望他們，謝謝他們，也把他們的情況寫(xiě)信告訴我。”

那天習近平同志還說(shuō)，你既然回了石家莊，在把學(xué)習工作安排好的同時(shí)，抓緊把婚結了，一個(gè)是讓你女朋友和她家裡放心，再一個(gè)你要是25歲之前結了婚，25歲就有了孩子，這樣你們年輕，精力旺盛，很輕鬆就把孩子帶大了，對晨霞的身體影響也小。特別是你到了50歲時(shí)，正是最有經(jīng)驗和精力干事業(yè)的時(shí)候，孩子25歲大學(xué)畢業(yè)了，沒(méi)有任何負擔，你們倆都可以專(zhuān)心繼續干事業(yè)，而且還形成了影響教育下一代人的良性循環(huán)。

他接著(zhù)說(shuō)，其實(shí)我們社會(huì )的傳承也是這個(gè)道理，將來(lái)你們年輕人走向社會(huì )，在工作中要多向大你們十幾二十歲的人學(xué)習，他們有經(jīng)驗有能力，能夠帶領(lǐng)你們更快成長(cháng)。將來(lái)你們隨著(zhù)年齡的增長(cháng)，到了40多歲，也要重視對小你們十幾二十歲的年輕人的培養，這樣就形成三代人上下傳承，承前啟后，綿延不絕的奮斗過(guò)程。

採訪(fǎng)組：請談?wù)勀鷮α暯酵尽扒趦€持家，低調做人”的家風(fēng)的感受。

張宏樑：習近平同志是個(gè)非常樸實(shí)的人，在廈門(mén)我們接觸的這段時(shí)間裡，他基本上都是天天走路或騎自行車(chē)上下班。按說(shuō)他是可以有公車(chē)的。他對身邊人也關(guān)懷備至。記得1986年冬天，天氣特別冷，我寒假回石家莊過(guò)春節，習近平同志把他的軍大衣借給我。他說(shuō)：“你坐火車(chē)，還要倒車(chē)，穿軍大衣會(huì )暖和些，我穿夾大衣就夠了。”

三天后，我到他北京的家裡把軍大衣還給了他。在他家，我感受到了“勤儉持家，低調做人”的優(yōu)良家風(fēng)。很幸運的是，那天我還見(jiàn)到了他的父親習仲勛同志。習近平同志特意請習老來(lái)到客廳，向老人家介紹我：“這是我在廈門(mén)認識的小朋友。”習老握著(zhù)我的手說(shuō)：“好啊，他還年輕，你們要多幫幫他啊。”習老那天上身穿紅色中式對襟棉襖，下身穿深藍色西褲，滿(mǎn)面紅光，精神矍鑠。

記得那天家裡還有他的弟弟習遠平。習近平同志介紹說(shuō)，你們倆年齡接近，更能聊到一塊。習遠平當時(shí)正在創(chuàng )業(yè)，他開(kāi)玩笑說(shuō)他的項目很有前途，讓我畢業(yè)后跟他去干，我說(shuō)還是想回河北政府機關(guān)工作。習近平同志聽(tīng)了我們的對話(huà)，嚴肅地對我們說(shuō)：“宏樑畢業(yè)后好好去基層鍛煉，別想馬上去什麼大公司發(fā)財的事﹔遠平干公司就好好干，別想回政府機關(guān)，做生意也別想著(zhù)跟政府摻和。總的一句話(huà)，想發(fā)財就別想當官，想當官就別想發(fā)財，別想兩全其美，‘魚(yú)和熊掌不可得兼’，兩個(gè)都想得，那是不可能的，那會(huì )害了你們自己。”這段話(huà)對我觸動(dòng)很大，像刻在我腦子裡一樣，至今記憶猶新。

那次在習家，我感到那麼高層的國家領(lǐng)導人，家庭裝飾擺設等與普通人家別無(wú)二致，大門(mén)上貼了春聯(lián)，家裡充滿(mǎn)其樂(lè )融融、喜氣洋洋的氣氛，透出濃濃的年味。院子裡堆著(zhù)北方人過(guò)冬常備的白菜、蘿卜和大蔥，客廳也隻擺著(zhù)幾盤(pán)花生、核桃和糖果。習近平同志讓我坐火車(chē)幫他拎回來(lái)的一兜子漳州蘆柑，就是最好的時(shí)令年貨了。

習近平同志出身高干家庭，但做人非常低調，心裡總想著(zhù)為百姓做事。在交談中，他時(shí)常說(shuō)，咱們?yōu)槔习傩崭墒拢荒苡须b追求自己生活快樂(lè )的思想。大學(xué)生也一定要丟掉這種思想，撲下身子為老百姓工作。他曾經(jīng)多次跟我說(shuō)：“我自己把‘自找苦吃、為老百姓做事’作為第一信念。盡管會(huì )有很多坎坷，每天都經(jīng)歷不同的挑戰，除非身體不行了，除非不讓我干了，隻要沒(méi)有這兩種情況，我都會(huì )堅定不移走下去。”

習近平同志做事非常認真，也很注重細節。他說(shuō)，在軍委工作時(shí)，首長(cháng)下午要去一個(gè)地方，我對北京路熟，也知道怎麼好走，但仍然要利用中午休息時(shí)間請司機跟我跑一趟，怕修路或改路了，耽誤首長(cháng)時(shí)間，親自跑一趟才放心，這是細節。你做人做事都得有這個(gè)細節意識。

採訪(fǎng)組：看來(lái)您在廈門(mén)和習近平同志的交流還是很多的，您還能否回憶一些有趣的生活片斷？

張宏樑：好！我那時(shí)候經(jīng)常利用周末去他宿舍找他，一直到我畢業(yè)離開(kāi)廈門(mén)。習近平同志是北方人，特別喜歡吃餃子，廈門(mén)的餐館沒(méi)有賣(mài)餃子的，隻有一種類(lèi)似餃子的“扁食”，但味道很不一樣。有空的時(shí)候，我們就在他宿舍，自己動(dòng)手包。他準備大白菜、豬肉，我就負責剁餡兒、調餡兒、搟皮兒，然后大家一起包餃子。他吃得特別香，說(shuō)：“還是北方的餃子好吃！可比吃‘扁食’過(guò)癮多了！”還夸我餡兒調得不錯。

還有一件事讓我印象深刻。1986年中秋節前的一天，習近平同志騎著(zhù)自行車(chē)，帶著(zhù)兩盒月餅到廈大學(xué)生宿舍芙蓉二找我，說(shuō)是單位發(fā)的，一個(gè)人也吃不了，請同學(xué)們吃月餅，一起過(guò)節。同學(xué)們都遠離父母家鄉，看著(zhù)有這麼大一個(gè)領(lǐng)導自己帶來(lái)月餅給我們過(guò)節，都非常開(kāi)心，都說(shuō)沒(méi)想到堂堂一個(gè)副市長(cháng)能像大哥哥一樣親切。

採訪(fǎng)組：我們相信，與習近平同志的那段交往是您不可多得的經(jīng)歷。您講的這些事情，您所了解的習近平同志當時(shí)的那些思想，對當代青年人特別是大學(xué)生有哪些指導意義呢？

張宏樑：接受你們的採訪(fǎng)，回憶起很多30多年前的珍貴往事，對我自己的靈魂也是一次洗禮。因為這些親身經(jīng)歷，對習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想的形成和發(fā)展，我今天理解得就更深入一些。

我認為，習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想是劃時(shí)代的偉大思想，主要由四重維度組成：從時(shí)間上講，習近平同志幾十年來(lái)艱苦實(shí)踐，一以貫之﹔從廣度上講，他親身經(jīng)歷了中國大多數階層和行業(yè)，不屈不撓，上下求索﹔從高度上講，他對馬克思主義理論在當代中國發(fā)展作出新貢獻﹔從傳承上講，他傳承紅色基因，受到老一輩無(wú)產(chǎn)階級革命家的培養指導和中外歷史先進(jìn)文化的熏陶。偉大思想從四個(gè)維度與中國實(shí)際情況牢固而有機地結合在一起，所以具有極強的生命力、包容力、指引力和傳承力。

習近平同志一直以來(lái)非常關(guān)心青年成長(cháng)。他指出：“廣大青年要堅定理想信念，志存高遠，腳踏實(shí)地，勇做時(shí)代的弄潮兒，在實(shí)現中國夢(mèng)的生動(dòng)實(shí)踐中放飛青春夢(mèng)想，在為人民利益的不懈奮斗中書(shū)寫(xiě)人生華章。”今天我回想起30多年前和習近平同志的交往經(jīng)歷，對於我個(gè)人來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)難得的心靈洗禮，是一次珍貴的黨性教育。他的諄諄教誨和囑托就像春雨沁人心脾，像清泉洗滌人性，像春風(fēng)喚醒綠葉，像閃電激蕩塵埃，對當代大學(xué)生肯定會(huì )有重大指導意義。我堅信，用習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想武裝起來(lái)的新一代中國青年，一定能夠將中華民族偉大復興的中國夢(mèng)變?yōu)楝F實(shí)，一定能夠成為合格的新時(shí)代中國特色社會(huì )主義事業(yè)的建設者和接班人。