採訪(fǎng)對象：張五普，1941年生。1982年至1985年，先后任正定縣西兆通公社黨委書(shū)記，縣委常委、紀檢委書(shū)記，縣委常委、辦公室主任。2001年退休。

採 訪(fǎng) 組：記者 邱然 陳思 黃珊

採訪(fǎng)日期：2017年2月24日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：正定縣張五普家中

採訪(fǎng)組：張五普同志，您好！您和習近平同志第一次見(jiàn)面，已經(jīng)是30多年前的事了，請您講講當時(shí)的情況。

張五普：我第一次見(jiàn)到習近平同志，是1982年4月6日。那時(shí)候，我在西兆通公社當書(shū)記。頭一天，縣裡通知我說(shuō)：“北京調到咱正定來(lái)一個(gè)新的副書(shū)記叫習近平，明天要到你們公社去聽(tīng)你匯報，了解情況，明天上午就到了。”我說(shuō)：“行，明天我到大門(mén)口等著(zhù)。”

上午8點(diǎn)多一點(diǎn)兒，習書(shū)記就到公社了。我當時(shí)在大門(mén)口等著(zhù)，他從西邊過(guò)來(lái)，高高的個(gè)子，騎輛舊自行車(chē)，穿著(zhù)一身舊軍裝，穿著(zhù)舊帆布鞋。我一看，沒(méi)錯，這就是習近平，跟縣裡同志給我描述的完全一樣。

我向他問(wèn)好，說(shuō)：“習書(shū)記，歡迎你來(lái)！”

習書(shū)記微笑著(zhù)跟我握手，說(shuō)：“你好！”

我說(shuō)：“你怎麼自己一個(gè)人來(lái)？你認識道兒（方言，路）啊？你自己來(lái)，恐怕是繞遠了吧？”

他說(shuō)：“沒(méi)繞遠，這邊人多，碰見(jiàn)人就打聽(tīng)道兒。”

我說(shuō)：“過(guò)那個(gè)大沙窩，你自行車(chē)可不好走。”

他說(shuō)：“那一段路，我是扛著(zhù)自行車(chē)過(guò)來(lái)的。”

我說(shuō)：“習書(shū)記，你辛苦了。走吧，咱上公社裡頭去。”

進(jìn)了公社，我跟習書(shū)記談工作，匯報生產(chǎn)情況。聊著(zhù)聊著(zhù)，一上午時(shí)間就過(guò)去了。到中午吃飯的時(shí)候，我領(lǐng)著(zhù)他到公社門(mén)口一個(gè)小飯店去吃飯。這個(gè)小飯店，是我們公社唯一的一個(gè)飯店，是供銷(xiāo)社辦的，賣(mài)一些饅頭、炒餅、燒餅，還有簡(jiǎn)單的小菜，沒(méi)有肉。說(shuō)是飯店，其實(shí)就是個(gè)小吃部。

我領(lǐng)習書(shū)記往小飯店走的時(shí)候，他問(wèn)我：“咱們上哪兒去？”

我說(shuō)：“吃飯去。”

他說(shuō)：“你們食堂在哪兒？”

我說(shuō)：“在后邊。”

他說(shuō)：“出去吃飯，我可不去。”

我說(shuō)：“咱們這食堂，條件不行，你來(lái)了，我們一點(diǎn)兒準備也沒(méi)有。咱們就到門(mén)口小飯店去吃，也很簡(jiǎn)單。”

習書(shū)記說(shuō)：“不行，不行，不行，我到你們食堂吃，咱們一邊吃一邊說(shuō)話(huà)。”

我當時(shí)就有點(diǎn)兒著(zhù)急了，因為我們公社的食堂特別簡(jiǎn)陋，伙食做得也不好。我們食堂有個(gè)炊事員，就是我們從農村找的一個(gè)農民，人干淨利索，老實(shí)可靠，會(huì )做個(gè)家常飯菜，但手藝不行，蒸饅頭要看運氣，有時(shí)候硬得跟磚頭一樣。習書(shū)記既然這麼堅持要到食堂吃，我沒(méi)辦法，就硬著(zhù)頭皮領(lǐng)著(zhù)他到了公社食堂。不過(guò)，那天也算湊巧，蒸的饅頭還可以，不是太硬。炊事員用棉花籽油炒了個(gè)白菜，午飯總共就吃了這些東西。

我們吃飯的“桌子”，是公社院裡的一塊水泥瓦，下面支著(zhù)幾塊磚頭。沒(méi)有椅子，我們就蹲在那兒吃，一邊吃一邊喝白開(kāi)水。

我很不好意思，對他說(shuō)：“習書(shū)記，你是從首都北京來(lái)的，我這麼招待你，太不像話(huà)了。”

習書(shū)記說(shuō)：“這挺好啊！還能吃到新鮮的白菜，我在陝北的時(shí)候，想吃口酸菜都很難呢！”

吃完飯，習書(shū)記說(shuō)：“我把飯錢(qián)交了。”

我說(shuō)：“習書(shū)記，這小事你就別管了。不佔公家便宜，記我賬上。”

習書(shū)記說(shuō)：“這可不行，飯錢(qián)得交。”

饅頭是4分錢(qián)一個(gè)，兩個(gè)饅頭是8分錢(qián)，炒白菜是1毛錢(qián)，一共1毛8分錢(qián)。習書(shū)記如數交了飯錢(qián)。

吃完午飯，我們就下到村裡去調研。我倆騎自行車(chē)到了田邊，當時(shí)的小麥長(cháng)得還不到一尺高。社員們正在整地，準備播種棉花。

習書(shū)記看了看麥苗，說(shuō)：“長(cháng)得不錯。”他又抓起一把土，說(shuō)：“這個(gè)土真好，是典型的‘壤土地’。”

在植物學(xué)裡，壤土地就是那種一半沙、一半黏，既透氣、不板結，又不是太鬆散的土壤。我一看，習書(shū)記確實(shí)有農村工作經(jīng)驗，對土壤和農作物都很熟悉。

習書(shū)記對我說(shuō)：“你們這個(gè)好地，夏季的生產(chǎn)一定要搞好。土質(zhì)這麼好，主要應該種糧食和棉花。爭取創(chuàng )高產(chǎn)，絕對不能放鬆。”

我說(shuō)：“你提得很好，我們一定認真落實(shí)。現在是一年種兩茬糧食，上茬種小麥，六月收獲，下茬種玉米，八月十五左右收獲。棉花是一茬，在谷雨前后種，八月份收獲。收完了棉花，又開(kāi)始種冬小麥，頭年種上，在地裡過(guò)冬，第二年春天再長(cháng)出來(lái)。”

習書(shū)記又問(wèn)我：“河灘地你們現在利用得怎麼樣？”

我說(shuō)：“現在河灘地主要是種瓜、種菜，種點(diǎn)兒花生、豆類(lèi)、黃黏米之類(lèi)的小雜糧，但產(chǎn)量比較低，河灘地種這些東西總是長(cháng)不好，所以老百姓不太重視。”

習書(shū)記說(shuō)：“還是要進(jìn)一步重視，可別拿這不當回事兒。”

我說(shuō)：“對於河灘地，有的老百姓還真有這個(gè)想法，用我們正定話(huà)來(lái)說(shuō)，就是‘臘月三十拾個(gè)跑兒（方言，兔子）——有它也過(guò)年，沒(méi)它也過(guò)年’。意思就是不缺這一口，有和沒(méi)有都無(wú)所謂。”

習書(shū)記說(shuō)：“可別這樣。隻要科學(xué)種植，請科研人員來(lái)指導，河灘地也能充分利用好。”

接下來(lái)，習書(shū)記還調研了我們社辦企業(yè)的情況。我們公社有一家修配廠(chǎng)，小到修配農具，大到維修拖拉機，都可以搞，但經(jīng)濟效益一直不好。這個(gè)廠(chǎng)子的技術(shù)含量也不高，空氣錘的氣壓經(jīng)常維持不住。改革開(kāi)放以后，我們這個(gè)修配廠(chǎng)有時(shí)候也為外邊代加工一些東西，但有一搭沒(méi)一搭的，也不怎麼拿這當回事，思想意識還沒(méi)有轉過(guò)來(lái)。

針對這種情況，習書(shū)記對我說(shuō)：“辦鄉鎮企業(yè)，你們應該提高技術(shù)含量。你們離市區很近，可以到石家莊請技術(shù)人員過(guò)來(lái)指導，幫助你們提高技術(shù)。”

習書(shū)記把田間地頭和企業(yè)都看了一遍，又回到公社聽(tīng)我匯報。我談到以后整體的工作思路，說(shuō)：“以后，我們要‘下去一把抓，回來(lái)再分家’。十幾名公社干部，下到各個(gè)村裡面，每個(gè)村一兩名干部。這些干部下去后‘一把抓’，生產(chǎn)、計劃生育什麼事情都要管。公社每個(gè)星期開(kāi)會(huì )，大家碰碰頭。回來(lái)以后再分家，各自按照分管的工作，再向縣裡匯報。”

習書(shū)記聽(tīng)了我的思路以后說(shuō)：“這樣不行，工作還是要分專(zhuān)業(yè)去抓。那些上崗好地，要想提高產(chǎn)量，你就要找懂農業(yè)的去專(zhuān)抓，創(chuàng )高產(chǎn)。那些河灘地，就要發(fā)展多種經(jīng)營(yíng)，讓擅長(cháng)這方面的同志去抓。公社要把企業(yè)管起來(lái)，管好，專(zhuān)門(mén)抓，專(zhuān)門(mén)研究企業(yè)經(jīng)營(yíng)的事。你們村裡的修配廠(chǎng)，村裡生產(chǎn)自來(lái)水管配件、小農具的企業(yè)，可以給城市做一些加工螺絲、鋼筋的活兒，同時(shí)應該聘請專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員，提高工人的技術(shù)水平。”他又重復那句話(huà)說(shuō)：“千萬(wàn)別拿這些事不當事兒。”

我們村有個(gè)生產(chǎn)瑪鋼的小企業(yè)。瑪鋼屬於特種鋼，硬度很高，又很有韌性，生產(chǎn)這種產(chǎn)品，需要一定的技術(shù)含量，在原料配比等方面需要比較高的技術(shù)。我們農村小廠(chǎng)，技術(shù)不夠高，生產(chǎn)的瑪鋼有的過(guò)關(guān)，有的不過(guò)關(guān)。因為質(zhì)量不行，這個(gè)企業(yè)也不怎麼掙錢(qián)。

習書(shū)記了解了這個(gè)廠(chǎng)子的情況后，對我說(shuō)：“你要向石家莊市學(xué)習。請市裡瑪鋼廠(chǎng)的技術(shù)工人，來(lái)給你們指導技術(shù)欠缺的地方，嚴格你們的技術(shù)指標、參數測定，把技術(shù)水平搞上來(lái)，提高產(chǎn)品質(zhì)量。”

採訪(fǎng)組：習近平同志在這次調研中，給你們提出了不少建議。你們根據這些建議，具體做了哪些改進(jìn)？取得什麼樣的效果？

張五普：我們按照習書(shū)記的建議，到市瑪鋼廠(chǎng)請了技術(shù)員，果然立竿見(jiàn)影，我們的技術(shù)水平和產(chǎn)品質(zhì)量一下子就提高了。以前我們生產(chǎn)的瑪鋼，有時(shí)候脆，一砸就壞﹔有時(shí)候軟，硬度不夠。那個(gè)時(shí)候，瑪鋼很缺，房屋建筑用的暖氣、自來(lái)水設施，都需要用瑪鋼。我們技術(shù)改進(jìn)以后，質(zhì)量提高了，產(chǎn)量也增加了，一個(gè)月能夠生產(chǎn)一噸多瑪鋼配件，從那以后，企業(yè)的效益就越來(lái)越好了。

我們加強了專(zhuān)業(yè)化管理，依托石家莊，為城市服務(wù)，在搞小加工業(yè)的同時(shí)，為城市建設提供勞動(dòng)力。那個(gè)時(shí)期，正好趕上石家莊發(fā)展城市建設，建筑需要的勞動(dòng)力比較多，我們各村都組織壯勞力到石家莊去打工。但是我們農民到了城裡，因為技術(shù)不行，當不上“把式”（方言，技術(shù)工），砌牆、瓦工等，大部分都干不了。一開(kāi)始，就干技術(shù)含量低的活兒，邊干邊學(xué)，后來(lái)也出了“把式”，澆筑鋼筋、砌磚、抹牆等等，這些活兒都可以干了。

在農業(yè)方面，我們根據習書(shū)記建議，到石家莊的農科所請了一些農技專(zhuān)家過(guò)來(lái)給我們指導科學(xué)種田。我們請來(lái)種子專(zhuān)家，幫助改良小麥、玉米、棉花品種﹔請來(lái)植物保護專(zhuān)家，幫助給農作物治病、治蟲(chóng)﹔還請來(lái)施肥專(zhuān)家指導合理施肥，讓社員能夠少花錢(qián)，提高產(chǎn)量。

最初，老百姓對這些專(zhuān)家還挺抵觸，認為農民種了多少輩子地了，啥都懂，啥都會(huì )，城裡人會(huì )啥？光看書(shū)本，到了村裡，連麥苗和韭菜都分不清。但事實(shí)並不是他們所想的那樣。這些專(zhuān)家確實(shí)在科學(xué)種田方面比我們懂得多，經(jīng)過(guò)他們指導，糧食增產(chǎn)很明顯，比如小麥原來(lái)一畝地收五六百斤，后來(lái)增產(chǎn)到七八百斤。棉花由過(guò)去畝產(chǎn)六七十斤，經(jīng)過(guò)改良以后，超過(guò)了一百斤。好多農民覺(jué)得弄不成的事，專(zhuān)家一來(lái)，都給弄成了。農作物有一種很常見(jiàn)的病叫立枯病，是由一種真菌引起的。如果日常沒(méi)有管理好，水和肥跟不上去，農作物就容易得這種病。專(zhuān)家來(lái)了以后，診斷癥狀，合理施治，很快就讓農作物康復了。從那以后，老百姓對科學(xué)種田算是徹底服勁兒了（方言，服氣）。

我們原來(lái)在河灘地種西瓜，請了個(gè)瓜把式（方言，種瓜的行家），但他總是留一手，種瓜技術(shù)不教給我們。后來(lái)，我們就按照習書(shū)記說(shuō)的，請市裡農科所的西瓜專(zhuān)家來(lái)指導、培訓瓜農。專(zhuān)家毫無(wú)保留地把技術(shù)教給我們，讓農民掌握了種瓜技術(shù)。

那時(shí)候，一般的事情，我們自己能解決就不去麻煩習書(shū)記。可是有一件事，不給他說(shuō)還真辦不成。我們公社有兩個(gè)村養了五六十頭奶牛，號稱(chēng)“奶牛村”，但養牛的農民賣(mài)奶卻是個(gè)難題。那時(shí)候村裡沒(méi)有機動(dòng)車(chē)，老百姓騎著(zhù)自行車(chē)，后邊馱著(zhù)桶，一直騎到石家莊送到奶粉廠(chǎng)。這一路不但累，耽誤時(shí)間也太多。早上去，晚上八九點(diǎn)鐘才能回來(lái)。我說(shuō)，這不行啊，太耽誤時(shí)間，經(jīng)濟效益也不行。我就找到石家莊這個(gè)奶粉廠(chǎng)，跟他們商量，說(shuō)：“你們能不能弄個(gè)收奶站？”他們說(shuō)：“我們弄個(gè)收奶站，你們倒是方便了，可對我們又沒(méi)什麼好處。”因為這件事，我就去找習書(shū)記了，他跟石家莊市的賈然書(shū)記講了這個(gè)事，由市裡給這個(gè)奶粉廠(chǎng)做工作，后來(lái)就在村子裡建了收奶站，奶粉廠(chǎng)每天用汽車(chē)把牛奶拉走，給村民賣(mài)奶帶來(lái)極大方便。

我經(jīng)常到縣裡找習書(shū)記，給他匯報公社的事，他每次見(jiàn)到我都非常熱情。公社的發(fā)展越來(lái)越好，我經(jīng)常給他寫(xiě)報告，他看了以后挺高興。到了1982年底，我們公社的生產(chǎn)指標在全縣排第一。習書(shū)記對我說(shuō)：“很好！你們就這樣干。”他還囑咐我說(shuō)，咱們縣裡發(fā)展“半城郊型”經(jīng)濟，為城市服務(wù)，多種經(jīng)營(yíng)，供應城市，但是農業(yè)這一塊也不能丟，同時(shí)還要發(fā)展好牧副業(yè)。習書(shū)記對正定“半城郊型”經(jīng)濟這個(gè)定位很準確，非常切合實(shí)際，這是他充分調查研究后得出的結論。在他的正確思路引導下，全縣都發(fā)展得很好。

採訪(fǎng)組：您從西兆通公社調到縣上，在習近平同志直接領(lǐng)導下工作，對他的工作作風(fēng)是不是有了更深刻的認識？

張五普：是的。1983年，我從公社調到縣上工作，和習書(shū)記朝夕相處，接觸機會(huì )更多了。在習書(shū)記身上，我們黨的優(yōu)良傳統、優(yōu)良作風(fēng)都有充分體現，有很多方面都值得我好好學(xué)習。

習書(shū)記對群眾的感情很深，他經(jīng)常說(shuō)，我們共產(chǎn)黨人天生就是為人民服務(wù)的，聯(lián)系群眾是我們的本分，必須和人民群眾建立深厚的感情，一時(shí)一刻也不能脫離群眾，這是我們搞好為人民服務(wù)的思想基礎。他是這樣說(shuō)的，也是這樣做的。

他一直艱苦樸素，夏天就穿個(gè)白襯衫，秋天就穿個(gè)舊軍裝，有時(shí)候穿一套藍色中山裝。跟他一起工作的3年時(shí)間，我沒(méi)有見(jiàn)他穿過(guò)新衣服。習書(shū)記白天的工作，往往是下鄉了解情況，晚上就在辦公室處理機關(guān)事務(wù)，接待群眾來(lái)訪(fǎng)。晚上10點(diǎn)以前，他都在忙公務(wù)。10點(diǎn)之后，他就開(kāi)始拿起書(shū)本學(xué)習，一直學(xué)到12點(diǎn)。過(guò)了12點(diǎn)，他就洗洗衣服，洗完衣服再睡覺(jué)。習書(shū)記睡的是一個(gè)鋪板和兩個(gè)板凳架起來(lái)的簡(jiǎn)易床，鋪板是用一塊一塊的小板拼成的，寬一米二三，長(cháng)兩米多，下面用兩個(gè)板凳一架。

習書(shū)記因為工作忙，經(jīng)常誤了吃飯，所以他經(jīng)常吃涼飯。有時(shí)候涼飯也沒(méi)有，他就在辦公室吃點(diǎn)方便食品，也就餅干、罐頭什麼的，那時(shí)候還沒(méi)有方便面。有時(shí)候方便食品也沒(méi)有，他就餓一頓，睡覺(jué)也睡不好。時(shí)間長(cháng)了，他得了急性腸胃炎，經(jīng)常胃疼，他也不當回事。后來(lái)病情嚴重了，他找醫生說(shuō)，吃點(diǎn)藥就行了吧？醫生說(shuō)不行，必須住院。這樣他才住進(jìn)二五六醫院。

習書(shū)記住院以后，我去看他，我說(shuō)：“你這是累病的，以后可要注意勞逸結合，按時(shí)吃飯，不要把自己再累病了。”他說(shuō)：“我的病沒(méi)事，你不要為我擔心，這點(diǎn)小病算不了什麼。咱們共產(chǎn)黨員不能隻為自己考慮，為自己考慮多了，就會(huì )離全心全意為人民服務(wù)越來(lái)越遠。”他這話(huà)說(shuō)得真好，讓我至今難忘。他住了3天醫院，就硬要出院，醫生沒(méi)辦法，隻好給他辦了出院手續。

習書(shū)記的辦公室裡，到處都是書(shū)和文件。他博覽群書(shū)，過(guò)目不忘，記憶力非常強。我到他辦公室談話(huà)，他有時(shí)會(huì )跟我談起他學(xué)習的情況，談到讀書(shū)。他讀了什麼書(shū)，內容都記得很清楚。

習書(shū)記熱愛(ài)學(xué)習，但他並不拘泥於書(shū)本。他很注重向實(shí)踐學(xué)習，通過(guò)調查研究來(lái)獲取更多的知識和經(jīng)驗。他和老農談，和干部談，平易近人，我從沒(méi)見(jiàn)他發(fā)過(guò)脾氣。他態(tài)度很溫和，很有禮貌，說(shuō)話(huà)很容易讓人接受。同志們都非常願意和他接觸，跟他談心。我們春夏秋冬，都在縣委院裡一個(gè)洋灰板上吃飯，吃飯時(shí)大伙有說(shuō)有笑，經(jīng)常和習書(shū)記開(kāi)玩笑，他也和大家說(shuō)說(shuō)笑笑的，很高興，很隨和。

習書(shū)記時(shí)刻關(guān)心著(zhù)黨風(fēng)廉政建設。他廉潔奉公的思想很牢固，工作也抓得很緊，他當縣委書(shū)記不久，就出臺了不少關(guān)於黨風(fēng)黨紀方面的文件。我理了一下，他在1983年和1984年一共出臺了11個(gè)文件。首先出臺的是從縣委常委會(huì )成員自身做起的《關(guān)於改進(jìn)領(lǐng)導作風(fēng)的幾項規定》，針對性很強。習書(shū)記講，打鐵還需自身硬，先從縣委領(lǐng)導班子做起。這個(gè)規定有六條。第一條是總攬全局，抓大事。第二條是反對官衙作風(fēng)，注重工作實(shí)效。第三條是搞好“一班人”團結，維護縣委領(lǐng)導的統一。第四條是以身作則，不搞不正之風(fēng)。第五條是加強學(xué)習，不斷提高領(lǐng)導水平。第六條是樹(shù)立雄心壯志，為四化爭先創(chuàng )優(yōu)。這六條規定出來(lái)以后，大大振奮了全縣人民的精神，振奮了廣大黨員干部的精神。縣委常委都吃住在機關(guān)，晝夜工作，看文件，抓落實(shí)，廣大干部也都一心一意比著(zhù)干工作。

習書(shū)記還提議出臺《關(guān)於整頓機關(guān)大院作風(fēng)的安排意見(jiàn)》，提出實(shí)現黨風(fēng)好轉，進(jìn)入全省先進(jìn)行列。他把黨風(fēng)廉政建設時(shí)刻掛在心上，可以說(shuō)是天天想著(zhù)。

我舉個(gè)例子，就是關(guān)於剎住公款吃喝的問(wèn)題。當時(shí)在全國還沒(méi)有先例，正定搞的這項工作有開(kāi)創(chuàng )性。如何剎住公款吃喝？習書(shū)記做出規定，機關(guān)干部、事業(yè)單位干部不準用公款吃喝，單位之間也不準互相宴請。執行一段時(shí)間以后，習書(shū)記發(fā)現了新問(wèn)題：正定要改革開(kāi)放、要招商引資，客商要來(lái)正定投資、置業(yè)，來(lái)了總是要吃飯的，怎麼辦？針對新問(wèn)題，他提出：客商來(lái)了可以招待一頓飯，標準四菜一湯，上正定小吃，不準上高檔菜，不準上煙酒。這樣的規定執行了一段時(shí)間，習書(shū)記又發(fā)現了問(wèn)題。人家客商來(lái)一兩個(gè)人、兩三個(gè)人，單位的陪客七八個(gè)、十來(lái)個(gè)。他認為這樣不行，要解決。所以又做了補充規定，規定陪客人數不準多於來(lái)客人數。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間又發(fā)現了新的問(wèn)題。正定在習書(shū)記的領(lǐng)導下，各項事業(yè)都有了長(cháng)足發(fā)展，創(chuàng )造了很多好經(jīng)驗，這些經(jīng)驗通過(guò)媒體在全國得到傳播，影響很大，全國各地來(lái)正定取經(jīng)學(xué)習的人很多。考察學(xué)習團少的有三五個(gè)人、十來(lái)個(gè)人，多的有二三十個(gè)人，這樣一來(lái)，之前規定的陪客人數又不合適了。習書(shū)記又做出規定，陪客人數最多不能超過(guò)5個(gè)，一般兩三個(gè)人。這項規定出來(lái)以后，再由紀檢委認真檢查各單位執行情況，招待工作就越來(lái)越規范了。

按照習書(shū)記的辦法，公款吃喝的問(wèn)題一抓就靈。老百姓也敢反映，真有干部不守規矩，老百姓肯定就反映上來(lái)了。那時(shí)候，包括縣委常委會(huì )在內，批評和自我批評都很認真，敢於批評別人，也敢於批評自己。習書(shū)記反復強調，一定要做到有令則行、有禁則止。如果從改革角度講，正像他現在說(shuō)的，改革隻有進(jìn)行時(shí)，沒(méi)有完成時(shí)。

現在習書(shū)記是黨的總書(shū)記，他在中央抓黨風(fēng)廉政建設也是這樣，不是抓一下子就完了，而是堅持不懈抓下去，嚴肅認真抓下去，“老虎蒼蠅一起打”，這和他在正定的作風(fēng)是一脈相承的。

採訪(fǎng)組：在正定工作期間，習近平同志就注重抓精神文明建設。請講講您了解的情況。

張五普：大力抓精神文明建設，是習書(shū)記在正定工作期間一以貫之的。從全國來(lái)說(shuō)，這方面在當時(shí)是領(lǐng)風(fēng)氣之先的。當時(shí)好多人有片面認識，認為經(jīng)濟建設是中心，精神文明抓不抓不要緊﹔經(jīng)濟上去了，精神文明自然就好了。習書(shū)記不這麼看，他抓精神文明建設抓得很緊。

有一件事情，我印象很深。1984年春天，習書(shū)記提出搞一場(chǎng)全縣全民運動(dòng)會(huì )，在正定一中操場(chǎng)舉行。提出后，好多人不理解，認為體育運動(dòng)多年不搞了，1958年以來(lái)全民體育運動(dòng)就停了，學(xué)生運動(dòng)會(huì )都很少開(kāi)，現在搞經(jīng)濟建設，弄這個(gè)運動(dòng)會(huì )干啥？沒(méi)有多大必要。習書(shū)記不這樣認為，他反復講，我們必須“兩個(gè)文明”一起抓，老百姓“錢(qián)袋子”要鼓起來(lái)，精神也要豐富起來(lái)，身體也要健康起來(lái)，讓老百姓感到幸福，搞全民運動(dòng)會(huì )這件事情意義重大。習書(shū)記說(shuō)，咱總得有個(gè)開(kāi)頭，開(kāi)始可能不太完善，也不會(huì )盡善盡美，沒(méi)關(guān)系。咱們開(kāi)個(gè)頭，以后逐步搞，會(huì )越搞越好。

全縣運動(dòng)會(huì )如期在正定一中操場(chǎng)舉行，有1300多人參加，當時(shí)我協(xié)助習書(shū)記做這項工作，石家莊地區體委還來(lái)了個(gè)同志出席，因為這在當時(shí)是一件大事。習書(shū)記講話(huà)，當時(shí)也沒(méi)個(gè)主席臺，就站著(zhù)講。他說(shuō)，咱們這是第一次全縣運動(dòng)會(huì )，一定要開(kāi)好，要“兩個(gè)文明”一起抓，老百姓既要富起來(lái)，也要健康起來(lái)、幸福起來(lái)，所以我們一定要開(kāi)好這個(gè)頭，通過(guò)比賽達到促進(jìn)團結、廣交朋友的目的。要堅持友誼第一、比賽第二，這對開(kāi)展群眾性體育活動(dòng)非常重要，大家共同努力把這次運動(dòng)會(huì )搞好。習書(shū)記講話(huà)時(shí)間不長(cháng)，講得很好。

運動(dòng)會(huì )一共有10個(gè)項目，包括田徑、體操，還有健身、舞蹈這一類(lèi)的。比賽中大家都挺高興，跑步的、打籃球的、拔河的都有，習書(shū)記一看大家很高興，他也很高興，笑著(zhù)說(shuō)：“運動(dòng)會(huì )促進(jìn)團結，這很好。”

運動(dòng)會(huì )上還發(fā)生了一件有趣的小故事。拔河隊長(cháng)跑到習書(shū)記跟前說(shuō)：“習書(shū)記，拔河不公平。”他問(wèn)：“怎麼不公平了？”隊長(cháng)說(shuō)：“對方穿解放鞋，俺們穿著(zhù)塑料底鞋打滑，不能算。”習書(shū)記笑著(zhù)說(shuō)：“看這事兒，下回你不要穿塑料底鞋了。”大家說(shuō)著(zhù)笑著(zhù)，很高興。

那天的運動(dòng)會(huì )確實(shí)開(kāi)得很好。后來(lái)正定能夠成為全國體育先進(jìn)縣，與習書(shū)記搞的這次全縣運動(dòng)會(huì )開(kāi)了個(gè)好頭有直接關(guān)系。大家一想起這件事，就覺(jué)得習書(shū)記有超前意識，這項工作抓得早、起步早，為我們打下了很好的基礎。從那以后，正定的群眾體育活動(dòng)就逐漸蓬勃開(kāi)展起來(lái)。

採訪(fǎng)組：習近平同志平時(shí)是怎麼接觸普通群眾的？

張五普：習書(shū)記對信訪(fǎng)工作很重視。他待在辦公室的時(shí)候，特別是晚上，都是開(kāi)著(zhù)門(mén)，群眾可以隨時(shí)找他談事。群眾的來(lái)信來(lái)訪(fǎng)，他都認真對待，認真看材料，認真解決。

有一件事情我印象很深刻。1984年夏天，正定籍在校大學(xué)生回來(lái)過(guò)暑假。之前大學(xué)生聯(lián)名給習書(shū)記寫(xiě)信，要和他座談?wù)h發(fā)展問(wèn)題。家長(cháng)知道了以后堅決反對，說(shuō)：“別胡鬧，你們毛孩子能提出什麼好建議？安生會(huì )兒吧！（方言，老老實(shí)實(shí)待著(zhù)吧）全縣都知道，習書(shū)記12點(diǎn)以前沒(méi)睡過(guò)覺(jué)，你們這是在給習書(shū)記添亂。”

習書(shū)記收到大學(xué)生的聯(lián)名信后，很快給他們回了信，邀請他們到縣委常委會(huì )議室座談。記得那個(gè)會(huì )是1984年8月5日開(kāi)的。習書(shū)記跟大學(xué)生們坐在一起，一點(diǎn)架子也沒(méi)有，說(shuō)話(huà)很隨和。他先向大家介紹了正定工農業(yè)發(fā)展、“兩個(gè)文明”建設、黨風(fēng)廉政建設等情況。大學(xué)生們聽(tīng)得都挺帶勁兒。正定發(fā)展這麼快、搞得這麼好，上學(xué)的時(shí)候聽(tīng)說(shuō)正定在習書(shū)記領(lǐng)導下搞得很好，今天一聽(tīng)確實(shí)如此。他們假期回來(lái)也感覺(jué)家鄉變化很大，發(fā)展很好，都願意回來(lái)工作，希望習書(shū)記支持。習書(shū)記說(shuō)，你們回來(lái)，縣裡一定支持你們，各方面都支持你們。你們作為大學(xué)生，是國家的寶貴財富，畢業(yè)以后一定要服從國家分配，回正定來(lái)工作很好。國家分配你們到艱苦的地方去，你們也要服從國家分配，到祖國最需要的地方去，發(fā)光發(fā)熱、健康成長(cháng)，這樣才是好學(xué)生，是新時(shí)代的好青年。

參加座談的大學(xué)生都很高興，紛紛表示一定服從分配，向習書(shū)記學(xué)習，到基層、到艱苦的地方去工作，為國家發(fā)光發(fā)熱。后來(lái)，那一屆畢業(yè)生沒(méi)有不服從國家分配的，都很愉快地到基層去，干得很好。

習書(shū)記工作那麼忙，還抽出半天時(shí)間和大學(xué)生們座談，認真聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，確實(shí)難得，令人感動(dòng)。

採訪(fǎng)組：習近平同志一向尊重和關(guān)心老干部，在正定同樣如此。請您講講這方面的故事。

張五普：習書(shū)記對老干部一直非常關(guān)心。他經(jīng)常給我們講：“咱們一定要尊重老干部，重視老干部。老干部是黨和國家的寶貴財富，沒(méi)有他們打天下，就沒(méi)有我們今天的幸福生活。他們的崇高思想境界、精神境界，咱們一生也學(xué)不完。”

當時(shí)，正定縣有幾個(gè)1938年以前參加革命的老干部，叫作“三八式”干部。習書(shū)記對這些老同志評價(jià)很高，他說(shuō)：“這些老同志，咱們比得了人家嗎？咱們一輩子都要向人家學(xué)習。日本鬼子大舉侵略中國，這些老同志在那個(gè)時(shí)候參加共產(chǎn)黨，反抗日本侵略者，為中華民族求解放出生入死。他們入黨干革命，是九死一生，這能是為當官發(fā)財嗎？他們這種無(wú)私為人民的精神，咱們應該用一生來(lái)學(xué)習。”

正定原來(lái)有一個(gè)縣委副書(shū)記，叫宋聯(lián)捷，就是一位“三八式”干部，在抗日戰爭中參加過(guò)地方武裝。習書(shū)記經(jīng)常到家裡去看望他，對他說(shuō)：“你有啥事，就盡管跟我說(shuō)。如果你要上石家莊看病，咱們有一輛吉普車(chē)，優(yōu)先給你用。”宋聯(lián)捷當時(shí)已經(jīng)70多歲了，家住得比較遠，習書(shū)記就把他的家搬到縣委門(mén)口的馬路南邊，方便縣委的同志們照顧他。宋聯(lián)捷一直非常感激習書(shū)記，對習書(shū)記評價(jià)很高。他說(shuō)：“像習近平這樣，革命的好后生，人民的好干部，難找！”

習書(shū)記離開(kāi)正定以后，宋聯(lián)捷有一次生病，住在石家莊第四醫院。我們縣委的同志每次去病房看他，他都說(shuō)：“每次你們一來(lái)，我就回想起習書(shū)記對我的照顧，我真感謝習書(shū)記，真想習書(shū)記啊！”

習書(shū)記在正定工作3年多，正定的各項工作全面進(jìn)步，達到了1947年解放以來(lái)的最高峰。全縣老百姓對習書(shū)記的工作成績(jì)非常認可，這是很了不起的事。

採訪(fǎng)組：習近平同志領(lǐng)導編寫(xiě)的《正定古今》這本書(shū)，您也參與了嗎？他為什麼要編寫(xiě)這本書(shū)？編寫(xiě)的過(guò)程是怎樣的？

張五普：這本書(shū)編寫(xiě)之初我並沒(méi)有參與，我是后期參與的。

關(guān)於正定的歷史書(shū)籍，習書(shū)記都認真地讀。他經(jīng)常說(shuō)，正定在歷史上創(chuàng )造了燦爛的文化，有很多很好的東西，值得發(fā)揚光大。1984年3月，習書(shū)記提議我們編一本涵蓋正定古代、近代、現代各階段歷史的普及讀物。他提議，編這本書(shū)，是出於這樣幾點(diǎn)考慮：第一，十一屆三中全會(huì )以后，我們要貫徹中央精神，實(shí)事求是地對歷史有個(gè)總結。新中國成立以來(lái)，正定發(fā)生了很多新的變化，認真地加以總結，對統一干部群眾思想很有好處。第二，正定是個(gè)人杰地靈的地方，歷史上有很多名人，也有很多歷史文物，我們以史為鑒，可以對正定有更深入的了解，可以讓讀者有很多收獲。

縣委常委會(huì )開(kāi)會(huì )研究以后，同意從辦公室抽調幾個(gè)人來(lái)做這個(gè)事。書(shū)稿完成以后，反復進(jìn)行了幾次修改，習書(shū)記都參與了，每一次修改他都提出意見(jiàn)，並且邀請正定文化界知名人士給這本書(shū)提意見(jiàn)，根據他們的意見(jiàn)反復修改。

習書(shū)記用了很大精力組織編寫(xiě)這本書(shū)，編得很細致、很全面，一直到他離開(kāi)正定去福建工作的時(shí)候，這本書(shū)還沒(méi)編完。到了1987年，我又組織人再次進(jìn)行修改，之后把書(shū)稿寄到廈門(mén)去，他又對書(shū)稿進(jìn)行第三次修改。改完之后，他給這本書(shū)寫(xiě)了個(gè)序。到了1987年5月，他改完的書(shū)稿送回正定，我們按照這個(gè)最終稿正式出版。

讀了習書(shū)記為這本書(shū)寫(xiě)的序，我感觸非常深，熱淚盈眶，久久不能平靜。在序中，他第一句話(huà)就寫(xiě)到“正定是我的第二故鄉”。以前他在正定多次提到，“這裡是我的第二故鄉”，這句話(huà)見(jiàn)諸文字還是第一次。接著(zhù)他寫(xiě)道：“我愛(ài)自己的故鄉，更想了解這裡的一切，《正定古今》的出版，使我如願以?xún)敗！彼脑?huà)說(shuō)得很動(dòng)情、很真切，隻有對正定、對正定人民有深厚感情的人才會(huì )說(shuō)出這樣的話(huà)。在他心目中，正定人民是可愛(ài)的人民，他們自強不息，勇敢?jiàn)^斗，百折不撓，可歌可泣。他對正定人民的深情比海還深。我讀了這些文字以后，感受到習書(shū)記的心在為正定激動(dòng)，他對正定寄予殷切期望。他寫(xiě)道：“正定，有一個(gè)值得自豪的歷史。正定，將有一個(gè)光輝燦爛的未來(lái)！”

《正定古今》的書(shū)名也是習書(shū)記定的。我們當時(shí)有三個(gè)備選書(shū)名讓他選擇，一個(gè)是“正定古今”，一個(gè)是“三國雄鎮”，還有一個(gè)是“北方重鎮”，他選擇了第一個(gè)，這個(gè)名字也確實(shí)是最樸實(shí)、最合適的，讓人一看就懂。我找到河北省書(shū)法家協(xié)會(huì )主席黃綺，請他題寫(xiě)書(shū)名。黃綺曾是習書(shū)記聘請的顧問(wèn)。他一聽(tīng)，毫不猶豫就答應了，他說(shuō)：“既然是習書(shū)記交代的事，我趕緊寫(xiě)！”

《正定古今》封面的三幅畫(huà)也是習書(shū)記審定的。上面一幅是大佛寺大悲閣的大佛、觀(guān)世音菩薩畫(huà)像﹔底下兩幅，一幅是正定地圖，一幅是正定工業(yè)發(fā)展圖，預示著(zhù)正定以經(jīng)濟建設為中心，繼續前進(jìn)，發(fā)展得更快更好。

採訪(fǎng)組：習近平同志離開(kāi)正定以后，他和正定以及您本人還有哪些聯(lián)系？

張五普：習書(shū)記離開(kāi)正定以后，長(cháng)期關(guān)心編寫(xiě)《正定古今》的事情，對正定一直念念不忘。他走了以后還經(jīng)常在不同場(chǎng)合講到正定。我印象中，他有一次在河南看小麥的時(shí)候講到了正定，還有一次在北戴河開(kāi)會(huì )時(shí)也提到了正定。

他離開(kāi)正定以后，同在正定共事過(guò)的很多同志都一直保持著(zhù)聯(lián)系。我跟他也一直有聯(lián)系，他給我寄過(guò)書(shū)，寄過(guò)賀年卡，還寄過(guò)鼓浪嶼風(fēng)光的明信片。2004年春節，他還給我寄來(lái)了一本他的著(zhù)作《關(guān)於社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的理論思考》。這本書(shū)內容很扎實(shí)，寫(xiě)作風(fēng)格也很好，對理論有深入探討和認識，而且深入淺出，通俗易懂，和當前實(shí)際聯(lián)系很密切。我讀了這本書(shū)，從中學(xué)到很多東西，受到很大啟發(fā)。我深深感到，習書(shū)記真正是繼承和發(fā)展了老一輩革命家的優(yōu)良傳統、優(yōu)良思想、優(yōu)良作風(fēng)。