採訪(fǎng)對象：江山，1946年生，江蘇武進(jìn)人。新華社高級記者，河北省作協(xié)會(huì )員。1974年與時(shí)任河北省委副書(shū)記的呂玉蘭同志結婚。2006年退休。

採 訪(fǎng) 組：記者 邱然 陳思 黃珊

採訪(fǎng)日期：2017年3月24日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：中央黨校電視臺演播室

採訪(fǎng)組：江山同志，您好！您的愛(ài)人呂玉蘭同志是我國社會(huì )主義建設時(shí)期涌現出來(lái)的優(yōu)秀領(lǐng)導干部。上世紀80年代初期，她和習近平同志在正定縣委班子共事。請您先給我們介紹一下呂玉蘭同志。

江山：好的。我的愛(ài)人呂玉蘭是河北省邢臺市臨西縣下堡寺鎮東留善固村人，1940年出生。1955年高小畢業(yè)的時(shí)候，她面臨很多選擇，可以到城裡當工人或繼續上學(xué)。當時(shí)，毛主席號召知識青年回鄉務(wù)農。她響應毛主席號召回到家鄉，立志改變家鄉貧窮落后面貌，讓鄉親們過(guò)上好日子。東留善固村風(fēng)沙很大，她帶領(lǐng)群眾植樹(shù)造林，防風(fēng)固沙，治理了村北上千畝沙荒地，還到家家戶(hù)戶(hù)宣傳農業(yè)合作化道路。由於工作努力，成績(jì)突出，她很快就成了群眾心目中的好帶頭人，擔任了村裡的“新立”農業(yè)生產(chǎn)合作社社長(cháng)。年僅15歲的呂玉蘭，成為新中國最年輕的農村合作社社長(cháng)。

呂玉蘭1958年入黨，1960年擔任村黨支部書(shū)記。1966年6月，她在《河北日報》頭版發(fā)表人生體會(huì )文章《十個(gè)為什麼》，新華社和《人民日報》等都轉載了，產(chǎn)生了廣泛的影響。同年，她受邀到北京登上天安門(mén)觀(guān)禮臺，還在中南海受到毛主席和周總理的接見(jiàn)。1969年，她當選中共中央委員，1970年任臨西縣委書(shū)記，提出著(zhù)名的“農業(yè)要上去，干部要下去”的口號，得到廣大干部群眾的擁護和支持，隨后在全國推廣。1971年，她任河北省委副書(shū)記，1974年兼任河北省農委副主任，1977年任河北省委書(shū)記（當時(shí)省委設有第一書(shū)記）、省革委會(huì )副主任。1981年9月任正定縣委副書(shū)記。

採訪(fǎng)組：請您講一講，您第一次聽(tīng)呂玉蘭同志聊起習近平同志是什麼時(shí)候？

江山：1982年3月，習近平同志到正定來(lái)工作，和呂玉蘭在一個(gè)縣委班子。那個(gè)時(shí)候，我們的家在石家莊，呂玉蘭因為工作忙，路途稍遠，隻有周末才回家。我的工作單位離家近一些，就由我負責在家帶兩個(gè)孩子。她每次回家來(lái)，我們都會(huì )聊一聊工作上的事。

有一天，她對我說(shuō)：“北京調來(lái)了一位同志，到正定縣委任副書(shū)記，是習仲勛同志的兒子，叫習近平。”

我就說(shuō)：“哦！習仲勛同志是老一輩無(wú)產(chǎn)階級革命家，他的兒子干得怎麼樣？”

呂玉蘭說(shuō)：“小伙子來(lái)的時(shí)間還不長(cháng)，不過(guò)大家都發(fā)現他挺能干的。”

採訪(fǎng)組：習近平同志曾在紀念呂玉蘭同志的文章《高風(fēng)昭日月亮節啟后人》中寫(xiě)道：“我在正定與玉蘭同志一起工作了3年，建立了深厚的同志姐弟情誼。”可見(jiàn)他們之間的關(guān)系非常融洽。呂玉蘭同志是否經(jīng)常跟您談起他？

江山：是的。他們一起工作的時(shí)間長(cháng)了，特別是習近平同志擔任縣委書(shū)記以后，呂玉蘭回到家就常常跟我談起來(lái)。我記得她曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“習近平是清華大學(xué)畢業(yè)的，非常有文化，工作能力強，不但年輕，而且特別能干，大家對他的印象都很好。”

呂玉蘭跟我談到的她對習近平同志的印象，主要有三個(gè)方面。

第一個(gè)方面，習近平同志出身高干家庭，又是從中央機關(guān)下來(lái)的，卻對農村基層工作很熟悉，對老百姓的感情非常深。他經(jīng)常深入群眾，特別關(guān)心群眾的生活。

來(lái)到正定以后，習近平同志做的第一件事，就是通過(guò)詢(xún)問(wèn)、調查、走訪(fǎng)，想辦法了解正定的群眾生活怎麼樣、老百姓的收入怎麼樣。在這方面，呂玉蘭給他介紹了一些當時(shí)的情況，她對習近平同志說(shuō)：“正定是糧食高產(chǎn)縣，也是中國北方第一個(gè)糧食畝產(chǎn)‘上綱要’‘過(guò)黃河’‘跨長(cháng)江’的縣，但是群眾的生活還不富裕，主要是糧食征購任務(wù)太重了。甚至，有的農民完不成征購任務(wù)，隻好拿著(zhù)錢(qián)去別的村買(mǎi)糧食，回來(lái)交征購糧，農民的口糧普遍不夠吃。”

其實(shí)，習近平同志到正定來(lái)之前，呂玉蘭就發(fā)現這個(gè)問(wèn)題了，也做了一些工作，但由於當時(shí)人們的思想觀(guān)念比較保守，難以擺脫追求“政績(jì)”的思想束縛，減征購的事情一直沒(méi)有得到解決。

習近平同志到正定以后，開(kāi)始大力抓這個(gè)問(wèn)題，最終減了征購，讓老百姓減輕了征購負擔，生活得到了很大改善。

第二個(gè)方面，習近平同志很有遠見(jiàn)，也很有魄力，他為正定的經(jīng)濟發(fā)展出了很多好點(diǎn)子。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)吧。當時(shí)要拍電視連續劇《紅樓夢(mèng)》，他得知這個(gè)消息后，就在北京多方了解這件事情，努力尋求制片方的合作，計劃把電視劇外景地爭取到正定來(lái)，按照《紅樓夢(mèng)》的布景蓋房子，並在電視劇拍攝結束后，給正定增加一個(gè)旅游景點(diǎn)。習近平同志在北京把意向和制片方談得差不多了，回到正定就征求大家的意見(jiàn)。

當時(shí)，縣裡有兩種意見(jiàn)：一種是覺(jué)得這件事情可以辦，我們正定縣本身就是文化古城，增加一個(gè)景點(diǎn)，就增加一個(gè)正定的旅游項目，確實(shí)對拉動(dòng)經(jīng)濟大有益處﹔另一種意見(jiàn)是認為這件事不能辦，一個(gè)項目就要花三百多萬(wàn)，這可不得了，風(fēng)險太大了，萬(wàn)一收不回投資，縣裡擔不起這個(gè)責任，況且當時(shí)縣裡也沒(méi)有那麼多錢(qián)，還需要募集資金。

縣委領(lǐng)導班子對這個(gè)榮國府項目的爭議很大。習近平同志跟呂玉蘭交換過(guò)意見(jiàn)，當時(shí)呂玉蘭全力支持他。呂玉蘭經(jīng)常到北京和省裡開(kāi)會(huì )和參加活動(dòng)，眼界比較開(kāi)闊，她認為這是一件好事，應該放手去搞。

有一次回家，呂玉蘭跟我聊起這件事，說(shuō)起縣裡面的不同意見(jiàn)，我感到很奇怪，說(shuō)：“習近平考察得這麼周密了，他的意見(jiàn)還有人反對？”

呂玉蘭說(shuō)：“唉，這你還不知道？正定有些干部思想保守，想法一時(shí)半會(huì )兒很難扭過(guò)來(lái)。得想辦法給他們做一下思想工作，無(wú)論如何，正定還是要引進(jìn)項目才能致富。”

后來(lái)，習近平同志多方籌措資金，做通了大家的思想工作，榮國府項目順利搞起來(lái)了。開(kāi)放第一年就收回大部分投資，還給正定旅游增加了一千多萬(wàn)的收入。如果算大賬的話(huà)，榮國府項目在第一年就賺了兩倍還不止，而且從那以后，每年都給正定縣帶來(lái)巨大效益，直到今天還在大量接待游客、創(chuàng )造利潤。這真是一個(gè)打著(zhù)燈籠也難找的好項目。

第三個(gè)方面，習近平同志廉潔奉公，艱苦樸素，對自己嚴格要求。呂玉蘭對我講，習近平同志的家在北京，人在正定工作，到北京開(kāi)會(huì )、辦公事，他每年都要來(lái)回往返五六趟，但他一趟車(chē)費都沒(méi)有報銷(xiāo)過(guò)，都是自己拿錢(qián)買(mǎi)車(chē)票。呂玉蘭曾經(jīng)勸他說(shuō)：“你回家探親的路費可以不報銷(xiāo)，但你到北京辦事和開(kāi)會(huì )的路費還是應該報銷(xiāo)的。”習近平同志說(shuō)：“我到北京辦事和開(kāi)會(huì )也會(huì )回家，這樣是分不清楚的，我就都不報銷(xiāo)了。”

習近平同志一貫很簡(jiǎn)樸，對吃穿都不講究。他下去調研或者開(kāi)會(huì )，經(jīng)常趕不上機關(guān)食堂的飯點(diǎn)。有時(shí)候忙起來(lái)工作忘記吃飯，等忙完了趕到食堂卻沒(méi)飯了。那時(shí)候，經(jīng)濟不發(fā)達，街上沒(méi)有飯店，他就隻能湊合吃一些食堂剩下的涼饅頭和咸菜。呂玉蘭很關(guān)心習近平同志，常從家裡拿些雞蛋、掛面、點(diǎn)心送給他吃。

她還勸習近平同志說(shuō)：“你長(cháng)期這樣不行啊，早晚會(huì )吃壞腸胃的。”

習近平同志卻毫不在乎地說(shuō)：“沒(méi)事！”

由於長(cháng)期飲食不規律，飢一頓飽一頓，還總吃涼飯，習近平同志后來(lái)吃壞了腸胃，住進(jìn)了醫院。呂玉蘭看不下去了，就找食堂的負責人商量，每次過(guò)了飯點(diǎn)以后，還是要留一個(gè)人，等習近平同志來(lái)了，給他熱熱飯，讓他吃口熱飯。呂玉蘭很關(guān)心習近平同志，確實(shí)就像姐姐一樣照顧他，還幫他洗被子、洗床單。

採訪(fǎng)組：習近平同志在追憶文章中寫(xiě)道：“玉蘭同志在生活上對我的關(guān)心和幫助，也使我永遠難忘。”“我到石家莊出差開(kāi)會(huì )，還常在她家裡吃飯。”您能說(shuō)說(shuō)他到您家做客的故事嗎？

江山：習近平同志先后到我們家裡來(lái)過(guò)幾次。

他第一次到我們家來(lái)，是1982年夏天。這也是我第一次見(jiàn)到他。那是一個(gè)禮拜天，他穿著(zhù)一件很普通的衣服，在我家和我們聊了一會(huì )兒，主要是聊正定的情況，了解一些當地的事情。呂玉蘭年紀比他大一些，又在這個(gè)地區工作了多年，對情況比較熟悉。她跟習近平同志談了很多，此外也給他介紹了全國農業(yè)先進(jìn)地區的情況，什麼地方有什麼好經(jīng)驗、好典型、好做法等等。呂玉蘭講了一個(gè)多小時(shí)，習近平同志很認真地聽(tīng)，還拿著(zhù)筆記本做記錄。我當時(shí)就覺(jué)得他工作特別認真，還善於聽(tīng)取別人的想法和意見(jiàn)。

后來(lái)，有一年秋天，習近平同志剛從美國考察回來(lái)，就到我家中來(lái)看望呂玉蘭。他給我們講了很多美國的見(jiàn)聞。

他還說(shuō)：“玉蘭，你的名氣可大了，在美國都有名了！”

呂玉蘭不懂，問(wèn)：“我在美國怎麼有名了？”

習近平同志笑笑說(shuō)：“我們到美國的圖書(shū)館去參觀(guān)，看到了很多中國的報紙雜志，我還在報紙上看到了關(guān)於你的報道。”

原來(lái)，美國一向很注重收集和儲存中國的資料，他們的圖書(shū)館和高校，都訂閱了大量的中國報紙和雜志。呂玉蘭在《人民日報》等各大報紙、刊物上都有多次報道。恰好，習近平同志訪(fǎng)美期間，在圖書(shū)館看到了關(guān)於呂玉蘭的文章。所以他回來(lái)就對呂玉蘭說(shuō)：“你的資料，美國都掌握著(zhù)呢。”

還有一次是呂玉蘭在河北農大學(xué)習期間，習近平來(lái)我家看望過(guò)她。1982年9月，呂玉蘭聽(tīng)說(shuō)農大面向工農干部和勞動(dòng)模范招生，決定去旁聽(tīng)，旁聽(tīng)生可以參加考試，學(xué)校也給打分，區別只是最后頒發(fā)的是結業(yè)証，不是正式的畢業(yè)証。習近平和其他同志當時(shí)考慮到她的身體不太好，年齡又偏大，家務(wù)負擔也比較重，都勸她不要去了。但她決心已定，說(shuō)：“社會(huì )在不斷發(fā)展、不斷進(jìn)步，我們沒(méi)有科學(xué)文化知識，怎麼能干好工作呢？”她還說(shuō)：“我隻要能在那裡學(xué)習就行了，不在乎有沒(méi)有畢業(yè)証。”

習近平和其他同志拗不過(guò)她，隻好同意了。正定這邊的工作，她也沒(méi)有完全放下。后來(lái)，她基本上是在農大學(xué)習半年，在正定工作半年，不是完全脫產(chǎn)。這期間，習近平同志來(lái)我們家看望她，她談了自己在農大學(xué)習的情況。

大概是1983年4月，呂玉蘭到習近平同志的家裡做過(guò)客，還有幸見(jiàn)到了習仲勛同志。她回來(lái)后很高興地向我描述：“我們這次到北京去出差，近平還領(lǐng)著(zhù)我到他家去做客了，我還見(jiàn)到習老。”我說(shuō)：“你見(jiàn)到了習老，那好啊！習老跟你都聊什麼了？”

玉蘭說(shuō)：“習老很隨和，他對我說(shuō)：‘玉蘭同志，你的大名我早就知道了。你干得非常好。’”

玉蘭還說(shuō)，習老對她非常熱情，說(shuō)了很多鼓勵的話(huà)，還問(wèn)了很多家庭、工作的情況。

1993年，習近平同志帶著(zhù)彭麗媛老師到我家看望呂玉蘭，是程寶懷同志陪同來(lái)的。那個(gè)時(shí)候，玉蘭已經(jīng)病得很重了，她是坐在沙發(fā)上迎接的習近平同志。進(jìn)門(mén)以后，習近平同志首先跟玉蘭說(shuō)：“玉蘭，我因為忙，一直也沒(méi)能抽出時(shí)間來(lái)看望你，這次特意從廈門(mén)來(lái)看你們。”玉蘭因為病得很?chē)乐兀f(shuō)話(huà)也說(shuō)不清楚了。她很高興，但隻能簡(jiǎn)單地說(shuō)幾個(gè)字：“好！好！歡迎！歡迎！”

好多年不見(jiàn)了，我們嘮的時(shí)間比較長(cháng)。我給習近平同志講了玉蘭得病的起因：大概兩年前，玉蘭坐車(chē)到邢臺某縣農村去視察工作，她坐在副駕駛的位置，后排坐著(zhù)《河北日報》的兩位記者。上午去的時(shí)候，路況還很好，但下午返回的時(shí)候，那條路上挖了一個(gè)水溝，司機開(kāi)得挺快，沒(méi)有發(fā)現那個(gè)水溝，車(chē)的前輪一下掉進(jìn)水溝裡去，然后又重重地彈起來(lái)。玉蘭的頭部一下就撞在擋風(fēng)玻璃上，這一下非常重，把玻璃都撞碎了。玉蘭當時(shí)就因為腦震蕩昏迷了十幾分鐘。后來(lái)，我們到河北二院去給她做CT檢查，當時(shí)沒(méi)有查出腦子有什麼損傷。但醫生跟我說(shuō)，CT查不出來(lái)，不代表完全沒(méi)問(wèn)題。不幸的是，事情被醫生言中了。玉蘭腦部過(guò)了不久就出現了問(wèn)題，開(kāi)始持續頭痛，無(wú)法忍受。我們帶她到省醫院檢查和治療，但當時(shí)省醫院醫療水平不夠高，一時(shí)無(wú)法確診是出現了腦血栓還是腦溢血，耽誤了整整一晚上沒(méi)有搶救，第二天早上，玉蘭就倒下了。從那以后，玉蘭就一直臥床不起。

我給習近平同志匯報玉蘭得病的前因后果時(shí)，他的表情非常凝重，為玉蘭的病擔心。程寶懷同志說(shuō)：“唉，這幾年，為了照顧玉蘭，江山同志可是費了心了，很不容易呀。”

照顧妻子是我的分內之事。我說(shuō)：“這是應該做的！現在就盼著(zhù)玉蘭早點(diǎn)兒好起來(lái)。”

我們都坐在沙發(fā)上，習近平同志十分關(guān)心玉蘭，想跟玉蘭多說(shuō)幾句話(huà)，還向她介紹了彭麗媛老師。他說(shuō)：“玉蘭同志，我們是特意來(lái)看你的，這位是我的愛(ài)人——彭麗媛同志。”玉蘭當時(shí)口齒已經(jīng)不太清楚了，隻能簡(jiǎn)單地說(shuō)：“知道，謝謝，謝謝。”

玉蘭去世以后，我給習近平同志打電話(huà)，告訴他這個(gè)不幸的消息。他吃了一驚：“玉蘭同志是怎麼去世的？前一段時(shí)間，我去看你們，她情況還可以呀。”

我說(shuō)：“確實(shí)她這段時(shí)間恢復得不錯了，這次我們帶她到醫院輸液，她還是自己開(kāi)門(mén)下的車(chē)。但到了醫院，當天晚上就突發(fā)腦血栓，沒(méi)搶救過(guò)來(lái)。”

他聽(tīng)后長(cháng)嘆一聲：“唉！可惜了，太可惜了。”后來(lái)，他還在紀念呂玉蘭的那篇文章裡寫(xiě)了這樣一句話(huà)：“高風(fēng)昭日月，亮節啟后人﹔痛心傷永逝，揮淚憶深情。”這句話(huà)一方面肯定了呂玉蘭這一生為人民作出的貢獻，另一方面也寫(xiě)出了他對呂玉蘭的深深懷念之情。

採訪(fǎng)組：您跟習近平同志也很熟悉，請您談一談您本人與他的交往和聯(lián)系的故事。

江山：好的。呂玉蘭跟習近平同志是好同事、好朋友，所以這麼多年，我跟習近平同志也一直保持著(zhù)很好的關(guān)系。

呂玉蘭去世后，我就開(kāi)始採訪(fǎng)、收集資料，撰寫(xiě)她的傳記。我把這件事向習近平同志匯報了。他在電話(huà)上說(shuō)：“好，太好了！這件事非常有意義，呂玉蘭同志是很優(yōu)秀的勞動(dòng)模范，也是我們黨非常優(yōu)秀的領(lǐng)導干部，你一定要好好寫(xiě)一寫(xiě)。”

我整理呂玉蘭的書(shū)信時(shí)，發(fā)現1983年她在農大學(xué)習期間，習近平同志給她寫(xiě)過(guò)信。信裡面大致的內容是：玉蘭同志，你在農大上學(xué)，學(xué)習順利不順利？最近正定的工作一直比較忙，我也沒(méi)有抽出時(shí)間給你匯報，你有什麼事需要辦，你就說(shuō)話(huà)。

在信的后半部分，習近平同志把縣裡當時(shí)正在做的工作簡(jiǎn)單講了講。這封信寫(xiě)得很誠懇，既有交流的意思，也有問(wèn)候的意思。

寫(xiě)完呂玉蘭的傳記以后，我把打印稿給習近平同志寄過(guò)去一份。他看完以后，專(zhuān)門(mén)給我寫(xiě)了一封信。信上說(shuō)：“江山同志，你的書(shū)稿我看了，總的感覺(jué)很好，關(guān)於正定那一段也寫(xiě)得很好，我沒(méi)有什麼改動(dòng)，同意出版。”書(shū)出版以后，我又專(zhuān)門(mén)給近平同志寄過(guò)去兩本，給他留作紀念。

我是2006年退休的。退休前，我和習近平同志在工作上沒(méi)有什麼交集，反而在退休以后，卻和他有了工作上的聯(lián)系。當時(shí)，習近平同志在浙江工作，我退休后開(kāi)始搞“紅色旅游網(wǎng)”，需要找他做一個(gè)“紅色旅游”主題的採訪(fǎng)。我寫(xiě)好採訪(fǎng)提綱，交給他的秘書(shū)，很快他就答應了採訪(fǎng)。我在杭州採訪(fǎng)了他整整一個(gè)上午。習近平同志透徹地談了浙江省如何認識紅色旅游，如何領(lǐng)導、推動(dòng)紅色旅游的深入發(fā)展，談得非常好。后來(lái)，新華社內參採用了這篇採訪(fǎng)稿。很多年過(guò)去了，現在這篇採訪(fǎng)稿的內容很多網(wǎng)站也有了轉載。

在這幾十年的交往中，習近平同志給我留下非常深刻的印象。他對正定，乃至后來(lái)對我們國家所作出的貢獻，有目共睹，我就不多說(shuō)了。我採訪(fǎng)過(guò)習近平同志，也採訪(fǎng)過(guò)很多領(lǐng)導同志，我就從一名記者的角度談一談他的特點(diǎn)：他講話(huà)不是很多，不像有些人那樣滔滔不絕、長(cháng)篇大論、侃侃而談、慷慨激昂。反而，他講話(huà)的特點(diǎn)是很實(shí)在，把事實(shí)講得很透徹，把道理說(shuō)到點(diǎn)子上，有啥說(shuō)啥，不喊口號，不說(shuō)套話(huà)。他說(shuō)話(huà)，就如同他做事、做人一樣，不擺花架子，不搞虛的東西，踏踏實(shí)實(shí)、誠誠懇懇。