採訪(fǎng)對象：王燕生，1951年生。北京市人大附中學(xué)生，1969年1月與習近平一起到延川縣梁家河大隊插隊，住同一孔窯洞。當年底參軍入伍，復員后曾在工廠(chǎng)和科研單位工作。1993年出國留學(xué)。2011年退休前在外企任職。

採 訪(fǎng) 組：本報記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採訪(fǎng)日期：2016年5月11日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：中央黨校電視臺演播室

採訪(fǎng)組：王燕生同志，您好！很高興採訪(fǎng)您，請您講一講當時(shí)知識青年下鄉插隊的大背景。

王燕生：1968年12月22日，《人民日報》發(fā)表題為《我們也有兩隻手，不在城市裡吃閑飯！》的文章，公開(kāi)發(fā)表了毛主席“知識青年到農村去，接受貧下中農的再教育，很有必要”的指示。那個(gè)時(shí)候，全國各地每隔一段時(shí)間就會(huì )傳達毛主席的指示，大家熬著(zhù)夜上街游行，敲鑼打鼓。

我是人大附中的，家在農科院。原本我想年底征兵的時(shí)候去參軍，但毛主席指示一下來(lái)，我考慮還是響應毛主席號召，去當知青。我們那一批知青裡面，大部分人去插隊都是因為聽(tīng)了毛主席的指示，可能還有家庭、個(gè)人所處的環(huán)境等因素。

採訪(fǎng)組：您還記得離開(kāi)北京去插隊的情形嗎？

王燕生：北京知青是從北京站坐專(zhuān)門(mén)的列車(chē)走的，來(lái)送行的人特別多。我記得自己從北京站上火車(chē)的時(shí)候，我父母沒(méi)來(lái)，是我的兄弟姐妹來(lái)送我的。當時(shí)心裡充滿(mǎn)了好奇和期待。我忘記自己是否哭了，來(lái)送我的家人可能哭了。我們乘坐的那列火車(chē)，車(chē)廂裡面是一個(gè)個(gè)的格子，每個(gè)格子裡面坐七八個(gè)知青。

那時(shí)候坐火車(chē)可到不了梁家河，連北京直達延安的火車(chē)都沒(méi)有，我們是從河南繞過(guò)去的。我記得是在陝西銅川下的火車(chē)，在附近住了下來(lái)，住的地方?jīng)]有床，我們就把稻草鋪在地上，睡了一個(gè)晚上。第二天，我們坐大卡車(chē)到延安，在那裡住了一個(gè)晚上。第三天，我們坐大卡車(chē)到延川縣文安驛公社。文安驛公社在公社大院請下鄉知青吃了一頓飯，用大籠屜蒸的白饃，還有豬肉燉菜。知青們圍成一圈，蹲在院子裡吃。我們這些從北京來(lái)的孩子覺(jué)得這些飯菜很普通，沒(méi)有什麼特別的。后來(lái)，經(jīng)歷了插隊的艱苦生活，回想起那頓飯來(lái)，真是了不起。當時(shí)公社為了招待我們知青，拿出了他們能拿出來(lái)的最好東西。

我們知青在文安驛公社大院裡吃飯時(shí)，很多老百姓都趴在牆頭上看。當地老百姓很淳樸，一聽(tīng)說(shuō)北京來(lái)的知青，都說(shuō)是“中央來(lái)的知青”，“毛主席身邊來(lái)的人”。吃完飯以后，開(kāi)始集合，念名單，各村來(lái)接各村的知青，這時(shí)候我們才知道被分到了梁家河。梁家河的人來(lái)幫我們搬行李，我們就給人家遞煙。農民看到我們給的是過(guò)濾嘴香煙，都是雙手接煙的。當時(shí)，我們給的煙都是牡丹、中華，也有大前門(mén)。大前門(mén)雖然在北京屬於很一般的煙，但在農村算是非常高檔了。

採訪(fǎng)組：你們是怎麼從文安驛到梁家河的？

王燕生：來(lái)接我們的梁家河村民，幫著(zhù)把大件行李和箱子放在毛驢背上和平板車(chē)上，很快就堆滿(mǎn)了。剩下的都是小件行李，村民們就幫忙拎著(zhù)。行李堆中有一個(gè)不起眼的小棕箱，一位叫張太平的社員覺(jué)得這個(gè)箱子比較小，拎著(zhù)就行了，不用放在平板車(chē)上了。誰(shuí)知，他拎起來(lái)之后就大聲說(shuō)：“這個(gè)小箱子看著(zhù)不大，咋這麼沉啊？”我最初也不知道那是近平的箱子，后來(lái)才知道是他的，裡面裝得滿(mǎn)滿(mǎn)的都是書(shū)。

就這樣，梁家河的社員和我們一起走到了梁家河村。到村裡時(shí)，天已經(jīng)快黑了。

到了梁家河，由於我們知青的灶還沒(méi)開(kāi)起來(lái)，晚飯就到各家各戶(hù)吃派飯。村民家裡都點(diǎn)著(zhù)煤油燈，讓我們上炕吃飯。我吃派飯的那戶(hù)村民給我做了饸饹面。我吃的時(shí)候，在饸饹裡發(fā)現了一丁點(diǎn)兒羊肉沫兒。我當時(shí)還覺(jué)得肉少，后來(lái)才知道，農民過(guò)年才能吃這個(gè)。

我從村民家裡出來(lái)，村民說(shuō)送我回去，我說(shuō)不用送了，結果一出門(mén)，外面沒(méi)有路燈，黑咕隆咚的，我兩眼一抹黑，還真找不到我們住的窯洞了。等我找到了窯洞，近平他們吃飯也都回來(lái)了，我們一交流，各家各戶(hù)的派飯都做得挺好，有高粱面的饸饹，有饃饃片。

我們六個(gè)人要在一鋪炕上睡覺(jué)，當天晚上分鋪位。楊京生愛(ài)干淨，離灶臺遠一點(diǎn)，住在靠窗戶(hù)的第一個(gè)。雷平生的母親在延安待過(guò)，她告訴雷平生離灶臺近的地方暖和，他就睡在離灶臺最近的鋪位，結果那個(gè)地方太熱，把被子都給烤糊了。近平?jīng)]有刻意選，就在雷平生旁邊的鋪位住。

採訪(fǎng)組：當地有的社員說(shuō)，你們到梁家河之后，拿出面包來(lái)喂狗，在那個(gè)糧食匱乏的年代，他們有些不理解。您了解具體情況嗎？

王燕生：其實(shí)這是一個(gè)誤會(huì )。我們下鄉時(shí)，每個(gè)人都可能隨身帶一些吃的、用的。有人帶了面包，可是在路上走了好幾天，面包一直都捂在包裡，到梁家河的時(shí)候就發(fā)霉了。發(fā)霉的面包就不能吃了，人吃了會(huì )拉肚子的。村裡的狗都不怎麼拴，隨便亂跑，跑到我們院裡的時(shí)候，我們就把發(fā)霉的面包拿出來(lái)喂狗了。剛到梁家河時(shí)，我們和村民彼此還比較陌生，接觸少，互相不了解情況，所以就出現了這個(gè)小誤會(huì )。后來(lái)，我們和村民漸漸熟悉起來(lái)，就沒(méi)有出現過(guò)類(lèi)似的誤會(huì )。

採訪(fǎng)組：你們幾位知青，初次從首都北京到陝北農村生活，經(jīng)歷了哪些困難？后來(lái)是如何適應的？

王燕生：一開(kāi)始覺(jué)得很不適應，我們畢竟都是大城市裡長(cháng)大的，覺(jué)得陝北農村的生活各方面都太艱苦，太原始，什麼都不方便。現在我倒是覺(jué)得，年輕人多吃苦，多體驗，對成長(cháng)有很大好處。

講到生活方面不習慣的地方，我就想起以前我在電視上看到近平接受採訪(fǎng)，談到“過(guò)五關(guān)”的時(shí)候，一講到“跳蚤關(guān)”，我就笑了。這是一種會(huì )心的笑，隻有我們這批人才能講出這樣的話(huà)。這讓我想起我們當時(shí)所經(jīng)歷的“磨難”。近平講得非常真實(shí)，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那種生活的人，說(shuō)不出來(lái)這些細節。

我們剛到陝北，身上就開(kāi)始長(cháng)大疙瘩，那時(shí)候都不知道是跳蚤咬的。這種包比蚊子叮得還嚴重，我們用手反復地撓，撓得多了就撓破了，流血。當時(shí)的被子都不像現在，是沒(méi)有被罩的，我們的白色被裡上粘得都是血點(diǎn)。身上的這些包，撓破了就疼，不撓破就特別癢。我們問(wèn)村民，他們也說(shuō)不明白怎麼回事——當地人都沒(méi)有這個(gè)毛病，北京娃娃來(lái)了怎麼就得這種病呢？

有些知青就往家裡寫(xiě)信，也沒(méi)有說(shuō)明白，就說(shuō)身上總是起很癢的大包，家裡回信就猜測說(shuō)，可能是水土不服吧。到了后來(lái)，我們才發(fā)現是跳蚤咬的。在陝北農村，家畜家禽的身上都有跳蚤和虱子，窯洞裡四面都是黃土，地面不像現在鋪地磚，當時(shí)都是壓實(shí)了的黃土地面，跳蚤在裡面很容易滋生、繁殖。而當時(shí)的生活普遍貧困，北方農村的老鄉，一年到頭也不洗澡，冬天穿著(zhù)大棉襖、大棉褲，棉衣的縫裡面都是虱子、跳蚤。后來(lái)我們告訴老鄉，我們身上起的包是跳蚤咬的，他們還不相信，不停地說(shuō)：“我們咋沒(méi)事呢？”其實(shí)，他們在這個(gè)環(huán)境中已經(jīng)適應了，身體對虱子、跳蚤的毒素已經(jīng)有了免疫力。

採訪(fǎng)組：在那樣的環(huán)境中，你們的個(gè)人衛生問(wèn)題怎麼解決？

王燕生：我們六個(gè)人住在一個(gè)窯洞，一鋪炕上。一月份是嚴冬，陝北這邊臘月裡非常寒冷，但是屋裡的炕燒得很熱乎，我們六個(gè)人擠在一起，覺(jué)得挺暖和，挺好，也不覺(jué)得十分難熬。冬天，我們沒(méi)法洗澡，也不覺(jué)得有多難受。但刷牙是個(gè)習慣，不刷真是不舒服，因為我們都是從幼兒園開(kāi)始就刷牙的。村裡肯定買(mǎi)不到牙膏，到了文安驛也不容易買(mǎi)到牙膏，但能買(mǎi)到牙粉。這樣，刷牙的問(wèn)題就解決了。

天氣轉熱，上山干活回來(lái)出一身汗，又長(cháng)期沒(méi)條件洗澡，我們就覺(jué)得很難受。像我，在北京從小就住公寓樓，家裡有衛生間，能洗澡，雖然當時(shí)北京的條件也不好，沒(méi)有熱水器，但我家的樓房，一個(gè)星期能供應一次熱水，所以每周至少能洗一次澡。然而到了陝北，就沒(méi)有這個(gè)條件了。

我們都想洗澡，於是就一起到村裡一條溝下的井邊去沖涼。我們都穿著(zhù)游泳褲下了溝，把水從井裡打出來(lái)沖一下。那個(gè)井旁邊有個(gè)跨溝的小橋，也是梁家河村的交通要道。后來(lái)發(fā)現過(guò)橋的大姑娘小媳婦，見(jiàn)到我們都捂著(zhù)嘴就跑，還有那些年紀大一些的婦女，就指指點(diǎn)點(diǎn)地笑話(huà)我們。后來(lái)到勞動(dòng)的時(shí)候，村裡的婦女就笑話(huà)我們說(shuō)：“你們這些大娃娃，也都快成大人了，咋能在村裡光腚呢？人家婆姨都不敢看你們！”旁邊那些婆姨就哈哈大笑，我們就解釋說(shuō)：“我們哪敢光腚，都穿著(zhù)游泳褲呢！”她們都一臉茫然，說(shuō)：“游泳褲是啥？”原來(lái)她們都不知道游泳褲，像城裡那種游泳池，她們沒(méi)見(jiàn)過(guò)。知道這個(gè)情況之后，我們就不在井邊沖涼了。

採訪(fǎng)組：你們吃飯問(wèn)題是怎麼解決的？

王燕生：最初，村裡派石春陽(yáng)的父親給我們弄柴、做飯。不久，我們知青就得自己做飯了。做飯首先要解決的問(wèn)題是燒柴，我們在北京用蜂窩煤，沒(méi)有燒過(guò)柴，對砍柴的理解僅僅局限在書(shū)本上，以為隻要拿著(zhù)斧子、柴刀去山上砍柴就可以了。可是真正在梁家河解決燒柴問(wèn)題，卻遠遠沒(méi)有想象中那麼簡(jiǎn)單。那裡的黃土地很貧瘠，山上沒(méi)有什麼樹(shù)，我們隻能把草根一點(diǎn)一點(diǎn)地摟回來(lái)當柴燒。現在回想起來(lái)，那個(gè)時(shí)候的生活真艱難，做飯還要為燒柴發(fā)愁。

我們知青下鄉的第一年是吃國家供應糧，但還要靠自己勞動(dòng)，不僅要去拉糧食，回來(lái)還要自己加工糧食。我們費很大勁，把糧食從文安驛拉回梁家河，有麥子、玉米、小米、高粱等。但是這些糧食是半成品糧，我們住的那個(gè)窯洞前面有個(gè)碾子，我們用毛驢或騾子拉那個(gè)碾子，加工糧食。比如玉米粒，就要用碾子碾成玉米碴子，煮粥吃﹔或者用磨盤(pán)磨成更細的玉米粉，可以做團子吃。一開(kāi)始我們干這些活都是很費勁的，趕不好毛驢，拉不好磨，加工糧食耗費很多時(shí)間。所以我們就先吃那些容易加工的糧食，比如小米不用加工，直接做小米飯就吃了﹔玉米，碾一碾就能吃了﹔到了最后我們才吃麥子，因為麥子加工起來(lái)最麻煩。

採訪(fǎng)組：您能講一下你們當年在梁家河勞動(dòng)的情況嗎？

王燕生：剛到梁家河，我們就在基建隊，主要任務(wù)是打壩、拉土，我們在北京都沒(méi)有干過(guò)這樣的活兒，干得不熟練，村民就手把手教我們。千萬(wàn)別小看這些簡(jiǎn)單的體力活兒，如果掌握不好技巧，就干得又慢又費力氣。起初，我們連挑水都挑不好。陝北的扁擔是用兩根又扁又長(cháng)的木棍綁在一起做成的，立起來(lái)有一人多高。這種扁擔不像南方的竹扁擔，竹扁擔挑東西時(shí)會(huì )產(chǎn)生形變從而起到緩沖作用，而木頭扁擔特別硬，沒(méi)有形變，把所有重量結結實(shí)實(shí)地壓在肩膀上。我們用扁擔挑著(zhù)兩個(gè)木桶到井邊，把水挑回住處，再倒進(jìn)水缸。剛開(kāi)始，我們用小木桶挑水都挑不好，主要原因有兩個(gè)：一是掌握不好平衡，不是往前就是往后了﹔二是肩膀受不了，扁擔把肩膀硌得生疼，從井邊到窯洞，不算遠的路，要歇好幾次。幾趟下來(lái)，肩膀就被磨破了皮。但第二天水缸裡沒(méi)水了，還是要去挑水，磨破皮的肩膀火辣辣地疼。

到了春天，勞動(dòng)就真的開(kāi)始“上強度”了。剛開(kāi)春時(shí)，夜還長(cháng)，六點(diǎn)多鐘，天還沒(méi)亮，村裡就開(kāi)始喊：“上山受苦去嘍！”開(kāi)春農忙，就是要起這麼早，我們急匆匆爬起來(lái)還得刷牙。村民沒(méi)見(jiàn)過(guò)刷牙，說(shuō)：“這幫北京來(lái)的娃娃，一到早上就口吐白沫！”洗漱完畢，我們就開(kāi)始跟著(zhù)農民整地、送肥，不會(huì )干也要跟著(zhù)干。

我們這些挑水都挑不好的知青，到了農忙的時(shí)候就得往山上挑糞，這是又累又臟的活兒。挑糞的筐比較淺，裡面裝滿(mǎn)漚好的農家肥。我們挑著(zhù)糞上山，不但路遠，而且還要走那種“之”字形的羊腸小道，山路又窄又陡，所以勞動(dòng)強度很大。我們不想被落在后面，在路上就使出了全力，盡量走快一些，結果力氣很快就用完了，再干后面的活，就沒(méi)有什麼力氣了。慢慢我們就發(fā)現，農民上山的時(shí)候並不是健步如飛，而是慢悠悠的，因為他們一天到晚都要干農活兒，就像長(cháng)跑一樣，不能一開(kāi)始就沖刺，必須要保存體力。

夏收的時(shí)候，我們到山上去收麥子，麥地離村子大約五裡路，並且是在山上比較高的地方。麥子割好以后都是一捆一捆地碼放著(zhù)，往回挑的時(shí)候，扁擔一頭擔一捆。挑麥子更累，一是因為距離遠，路不好走﹔二是因為無(wú)論多遠，中間都不能休息，因為一旦把挑子放下，一捆麥子在地上一墩，麥穗就會(huì )散落，當時(shí)畝產(chǎn)不到一百斤，如果在往回挑的途中掉幾斤麥穗，損失是非常大的。所以，挑麥子隻能換肩，不能把扁擔卸下來(lái)休息。五裡山路，挑著(zhù)麥子，經(jīng)常要走一個(gè)小時(shí)，那也算是快的了。

近平當時(shí)是我們村知青裡年紀最小的一個(gè)。這些農活對他來(lái)說(shuō)，真是難上加難。那時(shí)我們學(xué)犁地，雖然看著(zhù)簡(jiǎn)單，人家都是一個(gè)直線(xiàn)就過(guò)去了，但是我們一弄，就是歪七扭八。近平最初和我們一樣，干農活也是很不熟練，但他從不服輸，吃了很多苦之后，他干活也熟練了。我離開(kāi)梁家河以后，聽(tīng)到他當了村支書(shū)的消息，還是有點(diǎn)吃驚的，沒(méi)想到他在農村扎根了。

採訪(fǎng)組：習近平和你們住在一個(gè)窯洞裡，平時(shí)業(yè)余生活是什麼樣的？有沒(méi)有發(fā)生一些有趣的事情？

王燕生：平時(shí)勞動(dòng)歸來(lái)，我們就在窯洞裡聽(tīng)收音機，有時(shí)候村裡的同齡人來(lái)找我們說(shuō)話(huà)。我們這幾個(gè)知青，跟梁家河的老百姓關(guān)系都很好，我們不僅從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)矛盾，沒(méi)吵過(guò)架，沒(méi)打過(guò)架，而且關(guān)系非常親密。

我們平時(shí)在窯洞裡看書(shū)，就用那種墨水瓶做的煤油燈來(lái)照明。有時(shí)我們也橫七豎八地躺著(zhù)聊天，唱《外國民歌200首》，當時(shí)那本書(shū)還有手抄本，我們學(xué)唱裡面的歌曲。

近平帶了很多書(shū)，我印象最深刻的就是《靜靜的頓河》，是四本硬精裝的大部頭，我借來(lái)看了一段時(shí)間，這也是我第一本認認真真、從頭到尾讀完的世界名著(zhù)。2013年，我在網(wǎng)絡(luò )上看到近平在訪(fǎng)問(wèn)俄羅斯的新聞報道，他提到了很多名著(zhù)，其中就有肖洛霍夫的《靜靜的頓河》。

有一件有趣的事，就是我們的房東張太平結婚，我們知青去鬧洞房。那年的春節前后，梁家河有三家結婚的，一個(gè)是張太平娶劉金蓮，村民讓我們幾個(gè)知青都坐在炕上，稱(chēng)呼我們是“中央來(lái)的”，把我們當上賓款待，讓新娘子給我們點(diǎn)煙。其實(shí)，我們也沒(méi)怎麼鬧，因為我們對農村鬧洞房的習俗也不懂，就是跟著(zhù)湊熱鬧而已。在農村，生活都比較平淡，像房東家娶媳婦這樣的新鮮事，我們這些年輕小伙子肯定要去看看的。

過(guò)了幾天，溝對面有一家結婚，他家的成分是富農，因為他有一群羊，所以被劃為“羊富農”，但是他家結婚也挺熱鬧，梁家河的老百姓都很樸實(shí)，不管上面“階級劃分”的那一套。

第三家結婚的是張衛龐家，他是到梁家河的上門(mén)女婿。沒(méi)多久，我們就和張衛龐熟悉起來(lái)。有一次，我跟張衛龐開(kāi)玩笑說(shuō)：“我還比你早到的梁家河。”張衛龐笑著(zhù)說(shuō)：“是，是！”張衛龐的岳父是村裡的老書(shū)記，也是一位老革命，為張衛龐操辦婚禮之后，沒(méi)兩年就去世了。那時(shí)我已經(jīng)離開(kāi)梁家河了，后來(lái)聽(tīng)說(shuō)，近平專(zhuān)門(mén)到張衛龐家裡參加了遺體告別儀式。

當年還有一件小事，我記不太清楚了，有機會(huì )可以考証一下。我們幾個(gè)知青在插隊時(shí)有一張合影，所有人都在照片裡，隻有近平?jīng)]在照片裡。當時(shí)具體在什麼情況下拍的這幅照片已經(jīng)記不清了。后來(lái)，我們都很奇怪，為什麼會(huì )沒(méi)有近平？有的知青記得當時(shí)情況，說(shuō)：“這張照片就是近平給咱們照的！”

採訪(fǎng)組：您覺(jué)得插隊生活艱苦嗎？這段知青歲月，對你們有什麼影響？

王燕生：我想，六十年代末、七十年代初的插隊生活，對於我們這些知青來(lái)說(shuō)，主要是體力上和生活上受的苦，我們像農民一樣在黃土高原貧瘠的土地上勞動(dòng)，缺吃少用，甚至還要為燒柴發(fā)愁。而對於近平來(lái)說(shuō)，這還不是主要的，他精神上所受到的痛苦和壓抑，比體力上和生活上受的苦更大。

我們這一撥北京插隊知青，八一學(xué)校的學(xué)生居多，干部子弟和高級知識分子的子弟多一些。具體到我們幾個(gè)知青裡面，近平的父親習仲勛級別是最高的，在受迫害之前是國務(wù)院副總理。其他人的父母，級別都不是很高。我的父親是一個(gè)北京司局級干部，在“文革”時(shí)期，我的家庭遭遇的沖擊和我在精神方面遭受的壓力就沒(méi)有近平他家那麼大。

我們不難想象，近平所處的家庭環(huán)境，與插隊下鄉的艱苦生活比起來(lái)，會(huì )有多麼大的落差。

1970年，召開(kāi)九屆二中全會(huì )期間，我們幾個(gè)知青都在窯洞裡聽(tīng)收音機，當廣播裡宣讀中央委員和候補中央委員名單的時(shí)候，近平在特別認真地聽(tīng)。結果名單裡面沒(méi)有出現他的父親習仲勛的名字。當時(shí)，近平雖然沒(méi)說(shuō)什麼，但我能感覺(jué)到他的情緒是比較失落的。他這個(gè)人比較堅強，不會(huì )對身邊的人抱怨什麼，或者傾訴自己的苦悶，但是我們能理解他的心情：敬愛(ài)的父親已經(jīng)受到了九年的迫害，至今仍命運未卜﹔母親也過(guò)著(zhù)受審查、挨批斗的生活﹔自己和兄弟姐妹們的頭上還戴著(zhù)“黑幫子弟”的帽子﹔好好的一個(gè)家庭四分五裂……這些，對於他，一個(gè)17歲的男孩造成多麼沉重的壓力是可想而知的。

況且，一兩年之內，跟他一起來(lái)插隊的知青陸續都走了。我們都是先轉回老家插隊，再從老家當兵走了，因為我們的父母都是從老家參加革命，孩子要當兵比較容易。而且當兵這個(gè)出路是非常好的——那個(gè)年代，當兵是最光榮的，社會(huì )地位也是最高的。

然而，習仲勛的問(wèn)題在很長(cháng)一段時(shí)間都沒(méi)有解決，他的家庭受到的沖擊太大了。要尋找一條從梁家河走出去的路，對那時(shí)的近平來(lái)說(shuō)，實(shí)在是太艱難了。這種困境帶來(lái)的巨大心理壓力，是一種精神上的磨難，這種苦遠遠超過(guò)了體力上和生活上的苦，是我們無(wú)法想象的。

在這樣艱苦的環(huán)境中，近平?jīng)]有消沉。他貼近黃土地，貼近農民，下決心扎根農村，立志改變梁家河的面貌，一待就是七年。在這七年時(shí)間內，他靠自己的苦干實(shí)干做出了一番成績(jì)。

后來(lái)，近平在接受採訪(fǎng)時(shí)講到了剛插隊時(shí)的迷茫和后來(lái)的轉變，這些我都非常認同，他講得非常實(shí)在。萬(wàn)事萬(wàn)物都有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，每個(gè)人也都有一個(gè)礪練和成長(cháng)過(guò)程，沒(méi)有“天生偉大”這一說(shuō)。這也就是近平所說(shuō)的“過(guò)五關(guān)”當中的“思想關(guān)”。

採訪(fǎng)組：能談?wù)勀鷮α暯秸f(shuō)的“思想關(guān)”的理解嗎？

王燕生：我們這一代人，特別是插隊下鄉這一代人，親身體驗過(guò)農村艱苦日子，親眼見(jiàn)過(guò)中國最貧困、最原始的生活。

對近平來(lái)說(shuō)，他所經(jīng)歷的，遠遠不止這些。在“文革”期間，父親被迫害，他被扣帽子、被歧視，被困在陝北窮山溝裡，忍受著(zhù)各種各樣的不公平。然而，近平在困境中完成了一次蛻變，實(shí)現了精神上的升華。他從一個(gè)迷茫的十五六歲的中學(xué)生，成為一個(gè)飽嘗人生酸甜苦辣的青年，胸懷為民謀福利的抱負，這就決定了他所走的人生道路的不同。

近平后來(lái)返回北京上學(xué)，又有了前途光明的工作，但他卻放棄了看似更平坦舒適的道路，反而下沉到基層、沉至社會(huì )實(shí)踐的最前沿去工作。一步一個(gè)腳印，每一步都走得很扎實(shí)、走得很充實(shí)。這是有大抱負、有大氣魄、有大本事、有大勇氣的人才能做出的選擇。

按照一般人想法，家裡幫忙安排一個(gè)好工作，選擇又清閑又待遇優(yōu)厚的公職，或者出國留學(xué)，甚至移民國外，享受高福利……做這些輕而易舉的事情豈不更好嗎？為什麼要到又苦又累的基層呢？近平選擇走這條路，與他“為老百姓辦實(shí)事”的抱負是有直接關(guān)系的。

我們這個(gè)國家，正是因為有一批近平這樣的人——未必都是領(lǐng)導干部，可能是工人、農民、教師、醫生，無(wú)論是不平凡的人，還是平凡的人，他們都有一個(gè)共同點(diǎn)，就是熱愛(ài)這個(gè)國家，願意窮盡畢生為她而奮斗。所以，中國才會(huì )像今天這樣，有這麼快的發(fā)展和這麼大的進(jìn)步，而且有這麼美好的未來(lái)。