採訪(fǎng)對象：趙華安 張春富（曾用名張春福）二人均為北京市八一學(xué)校學(xué)生，1969年1月與習近平一起到梁家河插隊。趙華安，1953年生，1970年底入伍，退休前在海澱區市政園林局工作。張春富，1952年生，1971年在延川縣永平鎮政府參加工作，2012年退休。

採 訪(fǎng) 組：本報記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採訪(fǎng)日期：2016年6月6日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：中央黨校電視臺演播室

採訪(fǎng)組：趙華安、張春富同志，你們是和習近平同一批到梁家河下鄉插隊的知青，對當年的情況有不少了解。請講一講當年知青下鄉的情況。

趙華安：知青下鄉是毛主席當時(shí)一個(gè)戰略部署。“文革”時(shí)期，很多單位都無(wú)法正常工作，就業(yè)崗位非常有限，而當時(shí)城市青年學(xué)生的狀況是，畢業(yè)生特別多，就業(yè)形勢十分嚴峻。那時(shí)候，我們所受的教育就是聽(tīng)毛主席的話(huà)，毛主席說(shuō)讓我們下鄉插隊，我們就毫不猶豫地去。

我們與習近平同一批從北京去的梁家河。當時(shí)習近平、雷平生、戴明、王燕生、楊京生被分到二隊，他們這個(gè)隊是“后隊”。我和張春富被分到一隊，是“前隊”。當時(shí)梁家河村子很小，總共就兩個(gè)生產(chǎn)隊。

張春富：是的。毛主席在全國人民心中有崇高威望，他老人家說(shuō)的每一句話(huà)對我們的影響都是巨大的。

回過(guò)頭看，知青下鄉對廣大農村有很多好處：我們知青給農村帶去了新鮮事物，有比較先進(jìn)的生活方式，還有科學(xué)文化知識。另外，知青返城后對插隊的地方念念不忘，經(jīng)常給予一定的支持和幫助，在一定程度上提高了老鄉們的生活水平。

下鄉對我們知青自身也有很多好處：我們在農村鍛煉了生存能力和認識社會(huì )的能力，更加深入理解了國家的現實(shí)狀況和最基層農民的生存狀態(tài)，這對我們的人生有著(zhù)深刻影響和啟迪。

採訪(fǎng)組：你們從北京到梁家河，一路上的情況是怎樣的？

趙華安：我們在北京火車(chē)站乘坐知青專(zhuān)列離京。那是一列綠皮火車(chē)，還是那種燒煤的蒸汽機火車(chē)頭。火車(chē)上的知青很多，車(chē)上的知青和站臺上送站的親友們都掉眼淚。

我們坐火車(chē)一路到了陝西銅川，在銅川住了一個(gè)晚上，第二天早晨起來(lái)，又坐軍用卡車(chē)往延安去。卡車(chē)路上開(kāi)得很慢，時(shí)速也就40公裡左右，主要是因為當時(shí)路況不好，車(chē)斗裡坐了很多人。到了延安，我們又休息了一個(gè)晚上，再坐卡車(chē)經(jīng)過(guò)延川縣到了文安驛公社。我們一下車(chē)，就看到當地來(lái)接我們的老鄉。梁家河來(lái)了差不多二十個(gè)人，幫助我們背行李，領(lǐng)我們回村。

採訪(fǎng)組：從北京大城市到陝北農村生活，你們一定有很多不適應的地方吧？

趙華安：從首都到農村，生活差異很大，一開(kāi)始確實(shí)很不適應。窯洞裡到處都是虱子、跳蚤、臭蟲(chóng)，我們在炕席下面撒66粉、敵百蟲(chóng)等一些藥粉，但這並不能解決問(wèn)題，我們還是被咬得全身都起包。

有時(shí)候窯洞裡面還會(huì )進(jìn)來(lái)蠍子、蛇之類(lèi)的東西。我被蠍子蜇過(guò)一次，小腿腫了好幾天，后來(lái)還是老鄉告訴我一個(gè)偏方才治好了。老鄉特別真誠樸實(shí)，他們也充滿(mǎn)智慧。我們當時(shí)有個(gè)什麼頭痛腦熱的，老鄉就告訴我們偏方，幫我們治病。我有一次上火，嗓子又紅又腫，都說(shuō)不出話(huà)來(lái)了，老鄉教我一個(gè)偏方，把煮熟的雞蛋在水井裡冰一夜，第二天吃下去，還真治好了這個(gè)病。

採訪(fǎng)組：我聽(tīng)別人說(shuō)起過(guò)，有一次習近平晚上去挑水，回來(lái)煮飯吃完之后發(fā)現裡面有一條蛇？這個(gè)事情你們知道嗎？

趙華安：具體這個(gè)事情我不清楚，但這樣的事情在窯洞裡是完全可能發(fā)生的。我們住的窯洞裡面有時(shí)候會(huì )進(jìn)來(lái)蛇，這是因為當時(shí)的窯洞都是土窯，冬暖夏涼，蛇就喜歡往裡鑽。我記得有天晚上下著(zhù)大雨，我們房東的孩子王新平來(lái)叫我們：“你們趕緊來(lái)幫個(gè)忙，我們家進(jìn)來(lái)一條蛇，就在我們炕上呢！”我跑上去一看，好長(cháng)的一條蛇，有一米五長(cháng)，還是一條紅色的花蛇，正在他家炕上盤(pán)著(zhù)，蛇頭伸在外面，吐著(zhù)信子，十分嚇人。王新平的家人都嚇得躲在了灶臺后面。我當時(shí)什麼也沒(méi)想，就趕緊拿了一條被子給蛇給捂住了。我想把它打死算了，省得再跑出來(lái)嚇人。王新平的家人說(shuō)這東西有靈性，不要打死它，還是把它放走吧。我就冒著(zhù)大雨拎著(zhù)蛇走了好久的路，把它扔到了一個(gè)溝裡頭。經(jīng)過(guò)這一件事情，老鄉和我們的感情更親了。王新平一家人把我當成自己家人，對我們特別好。那時(shí)候農村都很窮，吃不上什麼東西，他們平時(shí)有什麼吃食都會(huì )叫我去。王新平現在還和我們保持聯(lián)系，仍然像一家人一樣來(lái)往。他來(lái)北京玩，我都是請他住在家裡。

採訪(fǎng)組：請你們講一講在梁家河生活和勞動(dòng)的情況吧。

張春富：我們剛開(kāi)始吃農村食物，真的很不習慣。當地人用糠做的糠團子，黑哩吧唧的。一開(kāi)始，我們覺(jué)得挺新鮮，就想嘗一嘗，結果吃了一次就再也不想吃了。這糠團子非常干，難以下咽，噎得人吃不下去。當時(shí)，國家給我們知青有專(zhuān)門(mén)的供應糧，我們比老鄉吃的稍微強一點(diǎn)。

趙華安：在農村插隊，我們這些半大小伙子都要自己料理生活，像縫補衣服，之前都沒(méi)干過(guò)的活兒，現在都要自己干了。衣服破了，我們都不怎麼會(huì )縫，就學(xué)著(zhù)縫，穿針引線(xiàn)，補得歪歪扭扭，也不在乎好不好看，補上窟窿就行了。我見(jiàn)過(guò)近平有一次縫自己的一件衣服，針腳挺長(cháng)，不過(guò)好歹縫得還挺整齊。

后來(lái)，很多知青離開(kāi)了梁家河，村裡就把前隊、后隊的知青合在一起，都住在一排知青窯裡。文安驛有集市，我記得是十天有三個(gè)集。近平去趕集的時(shí)候，從我們窯洞門(mén)口路過(guò)，就給我們打招呼，問(wèn)問(wèn)誰(shuí)願意一起去，就結伴同行。近平不是那種話(huà)很多的人，他性格隨和，對人友善，喜歡交朋友。通過(guò)接觸，我們也發(fā)現他這個(gè)人性格直率，說(shuō)話(huà)直截了當，講什麼事情很清晰、很明確，也非常入情入理。

我們一般去文安驛買(mǎi)牙膏、牙刷、肥皂等日用品，還有像信封、信紙一類(lèi)的文具。買(mǎi)煤油也得去文安驛，不過(guò)要憑票購買(mǎi)，最多隻能買(mǎi)半斤。因為每次去文安驛買(mǎi)東西花費的時(shí)間比較長(cháng)，我們臨時(shí)需要買(mǎi)什麼東西都覺(jué)得很不方便。這也是近平后來(lái)在梁家河搞代銷(xiāo)點(diǎn)的原因之一。有了代銷(xiāo)點(diǎn)，大家買(mǎi)東西就方便多了。

張春富：剛開(kāi)始時(shí)，我和近平一塊在基建隊打壩、修梯田。我在坡上挖土的時(shí)候，看見(jiàn)近平用架子車(chē)拉土，他干活非常賣(mài)力。砸夯是很累的體力活，四個(gè)人用石頭拽著(zhù)石頭夯的四個(gè)犄角，中間一個(gè)人扶著(zhù)把，往下砸。近平打壩時(shí)，我就在半山上掏土。雖然打壩很辛苦，但一場(chǎng)大雨就可能把打好的壩沖垮，我們隻好反復地打壩。我印象特別深刻的是，每天早晨起得太早了，雞一叫就要起來(lái)，那時(shí)候天還不亮，我們就一擔一擔地把豬糞、羊糞、牛糞往山上送。我們那時(shí)候挑擔子都不會(huì )換肩，實(shí)在累得不行了就把擔子放在那兒，歇口氣再重新挑起來(lái)。

採訪(fǎng)組：請你們講一講當時(shí)知識青年在農村的學(xué)習情況。

張春富：插隊期間，農村經(jīng)常搞社會(huì )主義路線(xiàn)教育活動(dòng)，我們晚上經(jīng)常在一起學(xué)習，通常一兩天就要學(xué)習一次。我們知青都在一起開(kāi)會(huì )、學(xué)習。有時(shí)候，我們還要去文安驛開(kāi)會(huì )。去文安驛開(kāi)會(huì )的時(shí)候，都得早起，走很遠的路才能走到。並且那個(gè)時(shí)候開(kāi)會(huì )可不像現在有會(huì )場(chǎng)、有座位，大家都在公社大院裡面，都是站著(zhù)聽(tīng)，通常都要站一兩個(gè)小時(shí)。

社教運動(dòng)的時(shí)候，我們就都聚集在一間窯洞裡面，點(diǎn)著(zhù)馬燈，學(xué)習毛主席的最新指示，有的時(shí)候念念老三篇，有的時(shí)候念念報紙，講講當時(shí)的國際形勢、國內形勢。那時(shí)候，我們學(xué)這些東西一點(diǎn)都不煩，還是很有積極性的。

趙華安：在窯洞裡的時(shí)候，近平就在炕桌上、炕沿上寫(xiě)字。天氣暖和的時(shí)候，他就搬一塊石頭，坐在石頭上，趴在磨盤(pán)上寫(xiě)。他寫(xiě)字的姿勢挺有意思，把紙斜著(zhù)放，手也順著(zhù)紙的角度，斜著(zhù)寫(xiě)字。后來(lái)我也試過(guò)一次那樣寫(xiě)字，感覺(jué)是比較順手。近平寫(xiě)字很規矩，一筆一畫(huà)地寫(xiě)，每一個(gè)字都整整齊齊，清清楚楚。

近平很喜歡學(xué)習，平時(shí)也很喜歡看書(shū)，喜歡思考，喜歡寫(xiě)東西。他帶來(lái)不少書(shū)，不僅自己經(jīng)常看，也把書(shū)借給別的知青和村裡的老鄉看，他也從別的知青那裡借書(shū)、找書(shū)看。