採訪(fǎng)對象：武暉（小名：鐵鎖），1954年12月出生，梁家河村民。1971年成為民辦教師，1973年進(jìn)入延安師范學(xué)校學(xué)習，畢業(yè)后一直從事教育工作。2015年退休。

採 訪(fǎng) 組：本報記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採訪(fǎng)日期：2016年12月28日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：陝西省延川縣賓館

採訪(fǎng)組：請您具體講一講，習近平所做的惠民實(shí)事有哪些？

武暉：陝北的良田不足，是在山上種植糧食，廣種薄收，農民做了很多無(wú)用功，受了很多苦，但是一年下來(lái)糧食還是很有限。所以打淤地壩非常重要。淤地壩的位置都在山溝裡，山水流下來(lái)，淤地壩能把水分保持住，糧食產(chǎn)量自然就高。所以近平當時(shí)非常重視打壩，重視農田基本建設。

近平解決了當時(shí)陝北農村老大難的燃料問(wèn)題。那個(gè)時(shí)候，因為植被稀疏，我們陝北農村砍柴難，做飯、取暖、照明都成了難題。所以近平一直在尋找解決這個(gè)問(wèn)題的辦法。一開(kāi)始近平說(shuō)想搞沼氣的時(shí)候，很多人不相信，也不支持。近平到四川去學(xué)習沼氣技術(shù)，回來(lái)以后親自試驗，建起了陝西省第一口沼氣池並點(diǎn)火成功，這種情況下，對於辦沼氣就沒(méi)有社員反對了。說(shuō)老實(shí)話(huà)，農民是最實(shí)際的，他看到了，得到實(shí)惠了，他才接受。你講再多道理，什麼前景，什麼展望，他們不一定接受。必須身體力行，給他們做出樣子來(lái)。從這以后，沼氣得到大面積普及，解決了困擾我們這個(gè)地區多年的燃料不足問(wèn)題。

沼氣池裡的沼液可以作為肥料施在農田裡，比一般的糞肥肥力要大得多。我們村曾經(jīng)試驗過(guò)，專(zhuān)門(mén)選一塊地方施沼液，等到莊稼長(cháng)起來(lái)，明顯就比施糞肥的莊稼長(cháng)得茂盛，到收獲的時(shí)候，產(chǎn)量也更高。

近平當支書(shū)以后，還給村裡辦了個(gè)代銷(xiāo)點(diǎn)，這個(gè)也是為了方便社員生活辦的。社員想買(mǎi)點(diǎn)日用品，比如煤油、洋火、肥皂，要等到逢集的時(shí)候跑到文安驛的供銷(xiāo)社去，要提前請一天假，趕著(zhù)去，趕著(zhù)回，很多時(shí)間都浪費了。有了代銷(xiāo)點(diǎn)，村裡把農民需要的東西備齊，農民走幾分鐘路就能到代銷(xiāo)點(diǎn)，買(mǎi)到需要的東西，后來(lái)就越來(lái)越靈活了，社員還可以賒賬，或者拿雞蛋去換。比如一斤煤油，用四五個(gè)雞蛋就能換到。

鐵業(yè)社也是近平辦的一件大好事。近平把會(huì )打鐵的社員組織起來(lái)，實(shí)施定額管理，比如，每個(gè)鐵匠一天打三把老镢（陝北方言，镢頭），就給他10個(gè)工分。超出了三把，就給予獎勵，完不成任務(wù)就要扣除相應的工分。多勞多得，少勞少得。當時(shí)延川各個(gè)大隊普遍沒(méi)有副業(yè)，沒(méi)有副業(yè)就沒(méi)有資金。我們鐵業(yè)社把那些鋤頭、老镢、鐮刀生產(chǎn)出來(lái)，社員用不完的，就送到文安驛供銷(xiāo)社代銷(xiāo)。賣(mài)了錢(qián)之后，扣除成本，剩下的錢(qián)就是村裡的集體收入。村裡得實(shí)惠，還可以給鐵匠分成，比如一件工具賣(mài)了三塊錢(qián)，就可以獎勵鐵匠一毛、兩毛的。整個(gè)鐵業(yè)社的規劃、管理、分配方法都是近平制定的，這在當時(shí)是非常先進(jìn)的管理方式。從這一件小事就可以看出，近平既一心為民辦事又善於為民辦事，有一套方法和技巧。

農活的勞動(dòng)強度很大，對於婦女來(lái)說(shuō)就更是極大的負擔。婦女家務(wù)繁忙，不僅要上山干活掙工分，在家還要做飯，還要縫衣服，還要照看娃娃。那個(gè)時(shí)候的農村，孩子一個(gè)接一個(gè)地生，一個(gè)比一個(gè)大一兩歲，一到吃飯的時(shí)候坐一排，都搶著(zhù)吃，照顧孩子確實(shí)非常辛苦。到晚上，男人和孩子都睡覺(jué)了，婦女還不能睡覺(jué)，拿起衣服，要在昏暗的油燈下縫縫補補。

有一次，近平跟我聊起陝北農民生活的事情，他說(shuō)：“為啥農村生活苦？為啥婦女那麼勞累？有一個(gè)原因就是生的娃娃太多了。”我說(shuō)：“是啊，我們兄弟姊妹七個(gè)，都不算多的。”近平說(shuō)：“生的孩子多，農民負擔就重，婦女的勞累就更多，農村的年輕人還是應該少生娃娃，把娃娃養好。”可見(jiàn)，那個(gè)時(shí)候近平就有了優(yōu)生優(yōu)育，減輕婦女負擔的思想。

近平看到農村婦女這麼辛苦，他就在這方面動(dòng)了腦子。他搞的縫紉社主要是為婦女著(zhù)想。農民衣服磨損得快，婦女白天干完活，晚上還要在煤油燈下縫縫補補。近平找了我們后隊的一個(gè)叫雷琴的婦女，她的縫紉手藝好，專(zhuān)門(mén)在縫紉社縫補衣服、做衣服，其他的婦女就可以上山勞動(dòng)，晚上也不用在煤油燈下熬夜縫補衣服了。近平還制定了一個(gè)規則：社員可以用工分來(lái)支付裁縫的報酬，比如，一個(gè)社員一天的工分是10分，就可以用這個(gè)工分來(lái)做衣服，做一件上衣用5分，做一件下衣用2分。而裁縫做得越多，所得的工分就越多。這樣既解放了婦女勞動(dòng)力，又解決了村裡人日常的需求。

近平還給我們村打了一口深水井。在這之前，前隊沒(méi)有水井，吃的都是泛水井裡的水，非常不便，水質(zhì)也不好。並且，當時(shí)前隊有一塊地種蔬菜，但是蔬菜需要大量的水來(lái)灌溉，僅靠挑水來(lái)澆菜，勞動(dòng)量太大。近平跟村裡研究，就決定在菜地旁邊打一個(gè)井。打井的時(shí)候，近平親自下到井裡，站在冰水裡面挖泥土和石頭。這口井打成以后，同時(shí)解決了村裡人喝水和菜地灌溉的問(wèn)題，現在村裡安了自來(lái)水，也是用的這口井裡的水。

近平還給村裡辦了一個(gè)磨坊。為啥要搞這個(gè)磨坊？那時(shí)候，毛驢是陝北很重要的運輸工具，大多時(shí)候要運東西，要馱著(zhù)糞上山，那時(shí)候毛驢很少，經(jīng)常不夠用，社員經(jīng)常為爭毛驢爭吵。如果用毛驢推，從早上推到下午才能磨二三十斤糧食。近平辦的這個(gè)磨坊置辦了一套機械設備：柴油機、磨面機、碾米機，幾十斤糧食，一小會(huì )兒功夫就能磨完，不用浪費時(shí)間，承擔了全村的磨面和碾米的工作，也把毛驢騰出來(lái)用於生產(chǎn)和運輸。社員隻要把糧食拿過(guò)來(lái)，一會(huì )兒就磨好了，非常方便，而且都是免費的。

近平做了這麼多實(shí)事，源於他親身體會(huì )到農民生活面臨的難題，也源於他平時(shí)的觀(guān)察和思考。他敢於實(shí)踐，敢想敢干，也能干會(huì )干，能把想法變成現實(shí)。

採訪(fǎng)組：習近平當村支書(shū)有什麼鮮明特點(diǎn)？

武暉：近平他有威望，有能力，做了很多實(shí)事，同時(shí)也在積極地融入社員當中。他來(lái)到梁家河以后，一直就在學(xué)習我們當地的方言，到了后幾年，特別是當支書(shū)以后，他可以完全用延川方言跟大家交流了。平時(shí)，近平對年紀大的人很尊敬，對小孩很愛(ài)護。近平對同齡人也很親切，對那些表現不積極的社員，甚至對那些“管制分子”，他也從來(lái)沒(méi)有吹胡子瞪眼，有話(huà)都是好好說(shuō)，讓大家心裡都服氣。像我們農村人關(guān)系好了之后就愛(ài)開(kāi)玩笑逗樂(lè )，難免有些過(guò)頭的地方，要麼起綽號，要麼取笑對方。近平和大家關(guān)系都很好，但是他從來(lái)不給社員取綽號，也不取笑別人。大家在心裡對他既親近又敬重。

他這人做事，有決心，有毅力，輕易不說(shuō)出口，隻要說(shuō)出口的話(huà)，隻要認定了的事，他就堅持到底。用我們農村的話(huà)來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)一不二，丁是丁，卯是卯，從來(lái)不說(shuō)過(guò)頭話(huà)。近平打壩、辦沼氣、辦代銷(xiāo)點(diǎn)、辦鐵業(yè)社等等，干一件成一件，沒(méi)有哪件事情是半途而廢的，無(wú)論遇到什麼困難，他都能想辦法克服。

近平還能夠很堅決地糾正干部的錯誤。他當支書(shū)的時(shí)候，前隊有個(gè)年輕后生，是隊裡開(kāi)拖拉機的，后來(lái)被選為生產(chǎn)隊長(cháng)。但是生產(chǎn)隊長(cháng)要負責全隊的生產(chǎn)工作，要吃苦在前，比較勞累，而開(kāi)拖拉機又風(fēng)光又輕鬆，他在思想上有些轉不過(guò)來(lái)，還是想接著(zhù)開(kāi)拖拉機。那個(gè)年代農村生產(chǎn)，社員本身沒(méi)什麼自主性，關(guān)鍵就要靠生產(chǎn)隊長(cháng)帶頭。什麼時(shí)候種，什麼時(shí)候收，在農業(yè)生產(chǎn)上生產(chǎn)隊長(cháng)必須得是行家，還要能吃苦，負責任。所以，遇到好的生產(chǎn)隊長(cháng)，農民就過(guò)得好一點(diǎn)，生產(chǎn)隊長(cháng)不著(zhù)調，農民就餓肚子。近平給他講：“你既然被選上了生產(chǎn)隊長(cháng)，就說(shuō)明村民信任你，你就得好好干，干出個(gè)樣子來(lái)。隊長(cháng)是一個(gè)隊的帶頭人，全隊的人都看著(zhù)你呢！開(kāi)拖拉機會(huì )影響你當隊長(cháng)，也會(huì )影響你們這個(gè)隊的收成。”剛開(kāi)始的時(shí)候，他還是有些轉不過(guò)來(lái)彎，近平就讓他慢慢想，每天早上來(lái)匯報一次思想情況，看看他有沒(méi)有想通。連續跑了三四個(gè)早上之后，他覺(jué)得近平作為村支書(shū)，又是外地來(lái)的知青，對村裡的事情這麼操心，受到了感動(dòng)，自己作為村裡人，更應該努力搞好生產(chǎn)隊的工作了，慢慢地就在思想上轉過(guò)彎來(lái)了，踏踏實(shí)實(shí)地當上了生產(chǎn)隊長(cháng)，安心組織隊裡的生產(chǎn)，讓其他人去開(kāi)拖拉機。后來(lái)，這個(gè)后生的隊長(cháng)當得可好了。

在農村，打架的事情時(shí)有發(fā)生，有時(shí)候社員在山上勞動(dòng)，兩個(gè)人一言不合，就罵起來(lái)了，說(shuō)打起來(lái)就打起來(lái)。當時(shí)的農村，十幾歲二十歲普遍都有點(diǎn)文化，但是年紀再大些的基本都是文盲，沒(méi)有文化修養不行，處理問(wèn)題很愚蠻，罵仗、打架，司空見(jiàn)慣。近平對這種情況見(jiàn)得多了，深感農民打架是嚴重的問(wèn)題，所以他當大隊書(shū)記以后，就制定了村規民約，禁止打架、罵架，在會(huì )上宣布，村民之間不能打架罵仗，否則就要進(jìn)行處罰。但是，這種事情又是難免的。我們后隊有兩個(gè)后生，一個(gè)叫“猴兒”，一個(gè)叫“矮矮”，兩個(gè)人平時(shí)就有矛盾，后來(lái)又出現了問(wèn)題，兩個(gè)人打了一架，互相都揍了個(gè)鼻青臉腫。生產(chǎn)隊長(cháng)處理不了，就讓近平來(lái)解決。近平對他們兩個(gè)的情況也了解，但是規定就是規定，兩個(gè)人都罰了10個(gè)工分。近平當時(shí)就說(shuō)：“無(wú)論有理沒(méi)理，你不能打架。有理的不能打，沒(méi)理的更不能打。”近平要求他們在社員大會(huì )上做檢查，他們覺(jué)得在大會(huì )上做檢查有些丟臉面，不太樂(lè )意。近平就問(wèn)他們：“你們接受不接受處罰？禁止打架是咱們的村規，開(kāi)會(huì )的時(shí)候大家都到場(chǎng)了，也是大家都同意了的。如果你們接受不了扣工分，我就把我的工分給你們，但你們必須做檢查。”兩個(gè)人聽(tīng)近平這麼說(shuō)，都很慚愧：“我們打架是我們犯了錯誤，按照規定就應該罰分，叫你給我們填上，說(shuō)不過(guò)去。沒(méi)啥說(shuō)的，我們接受處罰。”近平當書(shū)記的時(shí)候，梁家河打架斗毆的事情明顯減少了。事隔多年，“矮矮”給我講起這個(gè)故事，還在不停地嘆服：近平真是會(huì )做思想工作！

農村矛盾多如牛毛，村黨支部書(shū)記的工作特別難，一個(gè)人能當好公社書(shū)記，未必能當好大隊書(shū)記。村裡的工作要費好多腦子，想好多問(wèn)題。農民的思想工作是不容易做的，你給他們做工作，必須讓他們思想上能夠接受。把思想工作做好了，什麼都好辦，農民就佩服你，支持你工作。農村干部的威信，可不是一天兩天就能建立起來(lái)的，也不是靠嘴巴吹起來(lái)的。農民是非常實(shí)際的，他就看你能不能做事，能不能公道。隻要做到這兩條，什麼問(wèn)題都好處理。

採訪(fǎng)組：習近平離開(kāi)梁家河以后，你和他有哪些聯(lián)系？

武暉：近平在正定工作的時(shí)候，我是文安驛公社的教育專(zhuān)干。正定當地派了兩個(gè)人到梁家河的黨支部搞外調，先到了文安驛公社的辦公室，恰巧我也在場(chǎng)。他們不知道梁家河在什麼地方，我是梁家河的人，就給他們指了路。他們到村裡問(wèn)了很多人，大家無(wú)一例外地都對他交口稱(chēng)贊。那兩位外調的同志在村裡調查完了之后，就又回到文安驛公社簽署意見(jiàn)。這個(gè)時(shí)候，正巧又碰上了我。當時(shí)到了吃飯的時(shí)間，我就問(wèn)他們吃飯了沒(méi)有，他們說(shuō)沒(méi)吃，我就把他們帶到飯館吃了一頓陝北的饸饹。在吃飯的過(guò)程中，我們就聊了起來(lái)。聊著(zhù)聊著(zhù)，我向他們打聽(tīng)了近平的情況。

我說(shuō)：“習近平在那邊干啥呢？”

其中一位同志說(shuō)：“當縣委書(shū)記呢。”

我說(shuō)：“干得怎麼樣？”

“近平干得很不錯，群眾威信很高，每年開(kāi)三干會(huì )（七十年代每年都要召開(kāi)的大隊、公社、縣三級干部大會(huì )）的時(shí)候，開(kāi)到中間，很多干部發(fā)言很乏味，好多人聽(tīng)得煩了，就走了，還有些人聽(tīng)得困了，就睡著(zhù)了。隻有習近平講話(huà)的時(shí)候，沒(méi)有人走，也沒(méi)有人睡覺(jué)。他講話(huà)講得有意思，很實(shí)際，也很有感染力，干部們都愛(ài)聽(tīng)。”

我說(shuō)：“近平當村支書(shū)的時(shí)候，他講話(huà)我們村裡人也很愛(ài)聽(tīng)。”

另一位同志又向我透露說(shuō)：“近平的工作作風(fēng)，跟其他的干部不一樣。很多領(lǐng)導干部，都是由辦公室負責安排，提前通知。近平主持縣裡的工作，到鄉鎮和農村檢查，從來(lái)不提前打招呼，都是騎著(zhù)自行車(chē)就去了。到了實(shí)地，他去看領(lǐng)導在不在，工作做得怎麼樣，實(shí)地去看，不給對方提前準備的機會(huì )。如果他看到什麼工作做得不到位的，當時(shí)就把相關(guān)領(lǐng)導叫到現場(chǎng)，督促他拿出整改方案。”

我聽(tīng)了這兩位同志說(shuō)的話(huà)，得知近平工作做得好，在更大的平臺上發(fā)揮了他的才干，心裡很高興。

近平離開(kāi)梁家河以后，我們村裡一個(gè)叫張志林的人，跟我打聽(tīng)近平的情況，說(shuō)要給他還錢(qián)。原來(lái)，近平從梁家河走的時(shí)候，村裡還沒(méi)到年終結算。等到年底結算，會(huì )計算賬的時(shí)候，人口多而工分少的家庭，就要出糧錢(qián)（陝北方言，給隊裡交錢(qián)），人口少而工分多的家庭，就要得糧錢(qián)（陝北方言，隊裡給現金）。出糧錢(qián)的家庭把錢(qián)給會(huì )計，會(huì )計再把這個(gè)錢(qián)發(fā)給得糧錢(qián)的家庭。近平的工分多，年底又沒(méi)有分糧食，就要得糧錢(qián)﹔張志林家裡娃娃多，工分少，要分的糧食多，就要出糧錢(qián)。會(huì )計為了賬面收支的平衡，就把近平一年的糧錢(qián)八十元兌給了張志林家裡，而張志林家裡應該把這八十元單獨交給近平，但是當時(shí)張志林家裡非常貧窮，拿不出來(lái)這八十元錢(qián)，並且近平上學(xué)也離開(kāi)村裡了，就這樣，張志林家裡一直沒(méi)有機會(huì )把這個(gè)錢(qián)給近平，十分過(guò)意不去。現在張志林有錢(qián)了，一直想要把這個(gè)錢(qián)還給近平，他經(jīng)常念叨，近平的這個(gè)錢(qián)救了我們一家人，欠賬就得還錢(qián)，不然良心上過(guò)意不去。我就勸張志林說(shuō)：“你現在還給他，他也不會(huì )要。他幫助過(guò)的人太多了，你看看咱們村，哪一家他沒(méi)有幫過(guò)？你放心吧，他肯定不會(huì )有想法的。”七十年代的八十塊錢(qián)可是不小的一筆錢(qián)，按購買(mǎi)力來(lái)算，大概相當於現在的八千塊錢(qián)。

1993年，近平回到梁家河，鄉親們熱情地招待他，還殺了一隻羊。我們一起吃飯，近平囑咐了很多事情，我一直在旁邊聽(tīng)。近平主要說(shuō)了，山上要治理，河裡要打壩，山上要種經(jīng)濟林，還要種果樹(shù)，要把地打平，好提高產(chǎn)量，要解決肚子吃飽的問(wèn)題，還要解決文化問(wèn)題……方方面面的事情，近平都講了很多。從始至終，他最關(guān)心的始終是基層群眾的生活。

就在那次，近平還向我們打聽(tīng)一個(gè)叫靈娃的孩子。這個(gè)孩子的事，還要從頭說(shuō)起。1969年，知青到我們梁家河的時(shí)候，我們村有個(gè)十幾歲的孩子，小名叫靈娃，但是實(shí)際上腦子並不靈光，智力上有先天缺陷，用我們農村的話(huà)叫“半憨憨”。靈娃的父親是基建隊的隊長(cháng)，主要負責帶著(zhù)知青做打壩、修田等農田基本建設的事，他就經(jīng)常把靈娃帶到地裡去。靈娃雖然腦子有問(wèn)題，但是干活很踏實(shí)，也能吃苦，近平他們這些知青都很喜歡靈娃，勞動(dòng)之余很喜歡和他一起玩，誰(shuí)也沒(méi)有嫌棄、取笑過(guò)他。近平1993年回來(lái)的時(shí)候，靈娃的父親已經(jīng)去世了，隻有靈娃的母親帶著(zhù)他度日，家裡的光景不行，生活很艱難。近平為了接濟這家人的生活，當時(shí)就給靈娃的母親留了500塊錢(qián)。

2015年春節前夕，近平又回到梁家河看望鄉親們，他到家家戶(hù)戶(hù)都看了看，用延川話(huà)和鄉親們交談，就像回到了久別的家中，特別親切。