採訪(fǎng)對象：雷榕生，1949年11月出生﹔雷平生，1951年8月出生。兄弟二人與習近平同為北京八一學(xué)校學(xué)生，1969年1月13日又與習近平一起到延川縣文安驛公社插隊。雷榕生分在梁家塌村，1973年9月上大學(xué)，先后在延安地區廣播事業(yè)管理局、北京農業(yè)大學(xué)、國家行政學(xué)院工作，2010年6月退休。雷平生分在梁家河村，與習近平住同一孔窯洞，1974年10月上延安大學(xué)。1977年畢業(yè)后在北京市科委營(yíng)養源研究所工作，1983年至1995年先后在瑞士、法國、美國等國家學(xué)習和工作，獲得法國理學(xué)博士學(xué)位，現為中國醫學(xué)科學(xué)院研究員、博士生導師。

採 訪(fǎng) 組：本報記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採訪(fǎng)日期：2017年1月13日

採訪(fǎng)地點(diǎn)：中央黨校電視臺演播室

採訪(fǎng)組：榕生老師，平生老師，你們好！我們明白你們選擇今天接受採訪(fǎng)的用意，因為48年前的今天，是你們與習近平一起離開(kāi)北京到陝北插隊的日子。

雷平生：的確是這樣。這是一個(gè)永遠難以忘記的日子，不僅是我們，還有坐同一列火車(chē)出發(fā)的北京知青，我相信這個(gè)日子銘刻在他們記憶中了，因為這是我們人生的轉折點(diǎn)。

時(shí)間如白駒過(guò)隙。毛澤東1965年重上井岡山，曾經(jīng)感慨賦詩(shī)：“三十八年過(guò)去，彈指一揮間。”我們已經(jīng)是“四十八年過(guò)去”，不敢說(shuō)“彈指一揮間”，但回憶起那時(shí)的情景，恍如昨日。

採訪(fǎng)組：請先講講你們上山下鄉插隊最初的緣由和出發(fā)時(shí)的大致情況吧。

雷平生：1969年1月13日，我們八一學(xué)校20多名同學(xué)，背負行囊，與北京市其他學(xué)校的知青同乘一趟知青專(zhuān)列奔赴陝北延安農村，開(kāi)始了上山下鄉的艱苦歷程。

1968年底我們辦理去陝西延川縣插隊手續時(shí)，按規定需要先到學(xué)校提出申請，攜帶學(xué)校証明去家庭居住地派出所把自己的北京戶(hù)口注銷(xiāo)，然后再回到學(xué)校憑戶(hù)口注銷(xiāo)証明領(lǐng)取北京市革委會(huì )發(fā)給我們幾十元錢(qián)插隊購置費。這個(gè)錢(qián)並沒(méi)有完全發(fā)到我們手裡。學(xué)校同行的有一部分知青家裡比較困難，學(xué)校革委會(huì )就扣出一部分錢(qián)集中給他們買(mǎi)東西。那時(shí)按規定，知青可以憑票購買(mǎi)一隻木箱子用來(lái)裝生活用品與衣物。當時(shí)國內各種物資都比較匱乏，但木箱子在北京市很多地方都可以買(mǎi)到，大概18元到22元一個(gè)。箱子上印有毛澤東頭像，還印著(zhù)“大海航行靠舵手”“知識青年到農村去”等口號。

按實(shí)際年齡，近平那一年還不滿(mǎn)16歲，還沒(méi)有到該去插隊的年齡。他是1953年6月出生的。我們初67屆的同學(xué)，大多都是1951年出生。近平比我小兩歲，但因為早上一年學(xué)，隻比我低一個(gè)年級，是68屆初中生。

我辦離京手續時(shí)遇到了近平。當時(shí)，我到八一學(xué)校革委會(huì )辦事組辦公室，把注銷(xiāo)戶(hù)口的証明交上去，負責人齊榮先老師很快把我的各種手續辦好了。這時(shí)，近平走進(jìn)來(lái)，說(shuō)他也要報名去插隊。齊榮先老師看上去有些吃驚，問(wèn)道：“習近平，你怎麼也走啊？”近平回答說(shuō)是想走。齊老師說(shuō)：“你還不到去插隊的年齡嘛，你應該明年走，而且明年可能有留京當工人的名額。”那時(shí)誰(shuí)都知道，留在北京生活上肯定要比去窮鄉僻壤的陝北插隊好得多，近平如果拖一拖第二年再走，很有可能就留在北京了。齊老師很關(guān)心近平，因為近平上學(xué)期間一直是個(gè)好學(xué)生，而齊老師又是他的班主任，非常了解近平和他家裡的情況，希望近平能有個(gè)更好的去處。但近平表示堅決要走，要離開(kāi)北京。齊老師就對我說(shuō)：“雷平生，你辦完手續就可以出去了。”她把近平留下，要繼續做他的工作，勸他留下。

我在辦公室外面，大約過(guò)了10多分鐘近平出來(lái)了，他對我說(shuō)齊老師還是希望他留下，但他執意要去延川縣插隊。近平對我說(shuō)：“到了陝西延川，咱們在一個(gè)生產(chǎn)隊好不好？”我說(shuō)：“好呀！”就這樣，我們一句口頭約定，就有了共同在延川縣梁家河大隊下鄉插隊多年的經(jīng)歷。

我哥雷榕生原來(lái)也希望與我們分在同一個(gè)生產(chǎn)隊。但當時(shí)送我們去延川縣的軍代表研究了知青分配名單，覺(jué)得這樣不妥。他認為這些“可以教育好的子女”湊在一個(gè)生產(chǎn)隊太集中了，還是分散開(kāi)比較好，於是就把雷榕生調整到另一個(gè)生產(chǎn)大隊了。

出發(fā)那天，我們兄弟兩個(gè)是自己背著(zhù)簡(jiǎn)單的行李到北京火車(chē)站的，沒(méi)讓家人來(lái)送。近平也是獨自一人到的車(chē)站，也沒(méi)想到家裡會(huì )有人來(lái)送他，他徑直上了火車(chē)，和我們坐在一起。這時(shí)候有同學(xué)喊他：“習近平，你姐姐來(lái)送你了！”我們一看，是近平的姐姐橋橋來(lái)了。當時(shí)，火車(chē)站上到處是人，有送人的，有被送的，一片嘈雜。近平站在車(chē)廂中，橋橋大姐在車(chē)下隔著(zhù)車(chē)窗望著(zhù)弟弟。當時(shí)那種情況下，姐弟倆應該是百感交集，離別的心情可想而知。橋橋大姐把一包水果交給近平，囑咐他一路小心，到了那邊注意搞好生活，自己多照顧自己。近平點(diǎn)頭答應著(zhù)，但沒(méi)有說(shuō)太多的話(huà)。他站在車(chē)廂裡，沒(méi)有流淚，只是長(cháng)時(shí)間凝視著(zhù)他的姐姐。幾十年過(guò)去了，橋橋大姐與我談起當時(shí)的情景，近平在火車(chē)上的動(dòng)作、眼神，她至今記憶猶新。

我們坐火車(chē)到了陝西銅川，住了一夜，又換乘卡車(chē)向延安進(jìn)發(fā)。到延安以后，在延安師范住了一晚。我們住在教室裡，用課桌拼成大鋪，把被褥打開(kāi)，睡在上面。

1月16日一早，我們又乘車(chē)從延安出發(fā)途經(jīng)延川，中午時(shí)分到達文安驛公社。在公社外的空場(chǎng)上，各村來(lái)接知青的貧下中農為我們開(kāi)了一個(gè)簡(jiǎn)短的歡迎會(huì )，招待吃了一頓飯。那天拿來(lái)招待我們的是陝北人民最好的飯菜，有洋芋、胡蘿卜、粉條和豬肉，還有小米飯。知青各自散開(kāi)吃飯，村民們遠遠圍觀(guān)我們，狗在吃飯人群中竄來(lái)竄去，撿拾掉在地上的肥肉片子。吃完飯后，我們按名單各自分隊奔赴插隊地點(diǎn)。我和近平被分在梁家河大隊，距離公社有15裡路。隊伍在進(jìn)溝的時(shí)候，老鄉很照顧我們，幫我們背著(zhù)行李，我們隻提著(zhù)自己的挎包與提包。

到了梁家河以后，雷榕生他們需要繼續前行，就與我們分開(kāi)了，不過(guò)好在我們是在一條溝裡，再繼續往前走幾裡路就到了，隔得不遠。

雷榕生：我插隊的村叫梁家塌，“文革”前與梁家河同屬於一個(gè)生產(chǎn)大隊，兩個(gè)自然村落。這個(gè)村在梁家河的后面，比較偏僻。

雷平生：我和近平分在梁家河大隊后隊，同隊的還有王燕生、楊京生、佟達寧和戴明。從那時(shí)起，近平在這裡度過(guò)了七年，我在這裡度過(guò)了六年。當年，生活各方面都是很艱苦的。我們一起勞動(dòng)、學(xué)習，經(jīng)常交流，彼此關(guān)系始終處得非常融洽。

採訪(fǎng)組：當時(shí)你們都是高干子弟，突然從大城市到小村莊，心理落差一定很大吧？2002年，習近平發(fā)表一篇回憶文章《我是黃土地的兒子》，裡面講到幾年中過(guò)了“四大關(guān)”，就是“跳蚤關(guān)”“飲食關(guān)”“勞動(dòng)關(guān)”“思想關(guān)”。請你們談?wù)勈窃觞N過(guò)這“四關(guān)”的。

雷平生：你說(shuō)的這篇文章我后來(lái)讀了。其中提到過(guò)“四大關(guān)”，有些滑稽的情景今天想起來(lái)還捧腹不已。

確實(shí)，一下子從繁華的首都來(lái)到黃土高原的山溝裡，心理上很不適應。我們這些城裡長(cháng)大的青年，雖然在六十年代初期也曾多次經(jīng)過(guò)學(xué)軍、農村勞動(dòng)的鍛煉，但即使是在農村參加“三夏”“雙搶”支農勞動(dòng)，也是由學(xué)校選擇條件比較好的農村生產(chǎn)隊，勞動(dòng)時(shí)間很短。因此對農村的認識，完全是從書(shū)本上得到的。1969年1月，當我們乘車(chē)前往陝北途中，就被沿途漫無(wú)際涯的光禿禿的黃土高坡所震撼，進(jìn)入眼簾的盡是“窮山僻壤”，我們無(wú)法將眼前的情景與革命聖地、與自己的未來(lái)聯(lián)系起來(lái)，竟有同車(chē)人懷疑司機是不是走錯路了。到了公社和生產(chǎn)隊，看到農民驚人的貧窮，心中詫異“新中國成立已經(jīng)十幾年了，怎麼竟還有這麼窮困的地區和農民？”那時(shí)，我心中感到非常茫然和失落。

農村過(guò)“四關(guān)”，實(shí)在不易。先說(shuō)“跳蚤關(guān)”，我想每一位在陝北插過(guò)隊的知青都有切身體會(huì )。剛到生產(chǎn)隊的那幾天，我們幾名知青身上都莫名其妙起了又紅又大的腫包，奇癢無(wú)比。由於不知道腫包生成的原因，我們也不知道該如何對付。后來(lái)才慢慢知道是“虼蚤”咬的，隨后也聽(tīng)說(shuō)了不少有用的或無(wú)用的應對辦法，比如“不讓豬、狗等牲口回窯”，“喝本地黃土煮過(guò)的水（解決所謂“水土不服”）”等。我們還從文安驛買(mǎi)了一大包“六六六”藥粉，大量撒在炕席下以求驅趕跳蚤，但效果不彰。近平身體雖然好一些，但反應仍然很大。他身上的包又紅又大，再加上撓破的血和感染膿滲出，看上去很?chē)樔恕榱吮M快熬過(guò)“跳蚤關(guān)”，我們想了不少應對措施。首先是盡量保持窯洞裡外地面的干淨，盡可能經(jīng)常掃地灑水，將窯裡地面浮土掃干淨，減少跳蚤出現的可能。另外就是在進(jìn)入窯洞或上炕前抖動(dòng)褲筒，把跳到身上的零星跳蚤抖掉。在窯洞裡停留時(shí)盡量離開(kāi)地面，減少地面上的跳蚤跳到腿上的機會(huì )。那時(shí)你如果走進(jìn)我們的窯洞，常常可以見(jiàn)到近平、我，還有雷榕生挽起褲筒“圪蹴”（陝西方言，意為蹲）在各自的凳子上聊天拉話(huà)的滑稽情景，我們認為跳蚤跳得再高，也不至於從地面跳上凳子吧。此時(shí)如果梁玉明走進(jìn)窯洞，會(huì )故意抖動(dòng)褲腿，說(shuō)自己身上有不少“虼蚤”帶進(jìn)窯洞，引起我們哄笑。這種情況持續了一年多。最終解決是搬到了大隊為知青修造的新窯洞后，周?chē)i、狗等牲畜較少游動(dòng)出現，同時(shí)我們的適應能力也得到了提高。

至於“飲食關(guān)”，主要是粗糧多，不會(huì )粗糧細做，加上沒(méi)有油水，肚子裡總是感覺(jué)空空的。蔬菜很少，基本上是有什麼菜下來(lái)就吃什麼。那時(shí)候搞“以糧為綱”，其他蔬菜種的很少。土豆胡蘿卜當家，由於不會(huì )保存，爛的凍壞的不少，也不能保証充足供應。農民們吃的菜，主要是酸菜。他們一般在秋后腌上兩三缸酸菜，有白菜、胡蘿卜、洋柿子（青西紅柿）等。這些腌菜缸放在窯洞裡，窯洞的空氣中彌漫著(zhù)一種酸菜的氣味。我們由於懶，借口“不會(huì )腌菜”就不腌，於是就沒(méi)得吃。有時(shí)就向關(guān)系較好的老鄉，如武鐵鎖、薛玉斌等要點(diǎn)酸菜吃。梁家河后隊的老鄉都很同情和理解我們這些知青，也從沒(méi)有拒絕給我們“挖”一碗酸菜。印象最深的一次是1970年的四五月，長(cháng)期沒(méi)吃到新鮮蔬菜的我們喉嚨中都“燥的冒煙”。這時(shí)正好碰上房東張馬有家要將前一年的酸菜倒出來(lái)騰出酸菜缸清洗，準備秋冬再腌新酸菜。張馬有的婆姨過(guò)來(lái)問(wèn)我們要不要倒出的酸菜，給我們拿來(lái)了一大盆。我和近平感謝之后不由分說(shuō)下手抓起酸菜大嚼，直到把那一盆酸菜全部消滅掉，才心滿(mǎn)意足地舒了一口氣。

再一個(gè)困難就是缺油。由於沒(méi)有油，主食就吃得特別多。由於沒(méi)有油水，也鬧出不少笑話(huà)。近平說(shuō)過(guò)一件“吃生肉”的故事，很多人向我求証，我回答確有其事，因為我也是此事的親歷者。1972年12月，福建莆田小學(xué)教師李慶霖給毛澤東寫(xiě)信反映一些知青生活困難問(wèn)題。1973年4月毛澤東回信李慶霖，並隨信附上人民幣300元，“聊補無(wú)米之炊”。1973年下半年，延安地區革委會(huì )作出決定，對當時(shí)仍在生產(chǎn)隊勞動(dòng)的知青每人補助200元人民幣。於是我和近平共得到了400元生活補助。有了這些補助，窘迫的生活稍微寬裕了一些。1974年的春節，我們過(guò)了個(gè)肥年，買(mǎi)了大概幾十斤豬肉。當時(shí)買(mǎi)的豬肉質(zhì)量不錯，感覺(jué)肉像玉雕一樣整齊漂亮。我們那天包了些餃子，在準備煮餃子時(shí)近平說(shuō)了個(gè)笑話(huà)，說(shuō)在作家梁斌的小說(shuō)《播火記》中有這樣的情節，主人公之一運濤說(shuō)他的願望就是要用幾斤豬肉包一個(gè)大餃子，一口咬下去，“能咬出個(gè)小牛犢來(lái)”。我們又說(shuō)笑道，國外有一種很嫩的小牛肉可以用刀片成薄片生吃。這次買(mǎi)的豬肉質(zhì)量很好，大概也可以生吃。我們兩人哄笑著(zhù)，真的用刀試著(zhù)將其中一塊凍得微微發(fā)硬的瘦肉部分小心片下來(lái)，你一片，我一片，蘸醬油膏吃。也是餓的時(shí)間長(cháng)了，肚子裡沒(méi)有油水，那一塊生豬肉的瘦肉部分竟讓我們吃完了。生肉吃完了，我們費了兩三個(gè)小時(shí)包的餃子也在二十分鐘內風(fēng)卷殘雲般吃光了。

說(shuō)到“勞動(dòng)關(guān)”，實(shí)事求是地講，我們剛到生產(chǎn)隊時(shí)勞動(dòng)積極性都不那麼高。一是我們尚未養成勞動(dòng)習慣，也不適應強度較高的勞動(dòng)﹔二是一開(kāi)始給我們評工分，一天隻給6.5分。那時(shí)候隊裡一個(gè)強壯勞力一天的工分是10分。而知青的工分連一個(gè)婆姨都不如。如果早晨不出工（除早），我們就隻能掙5.2分。據了解，前一年（1968年）一個(gè)工（10分）分值隻有一角一分。換句話(huà)說(shuō)，我們勞動(dòng)一天掙的5.2分工分也就隻值5.7分錢(qián)。一年工分1200分，就可以保全年糧錢(qián)，也就是隻值十三四元錢(qián)。所以，那個(gè)時(shí)候的勞動(dòng)積極性就高不起來(lái)。當然，隨著(zhù)時(shí)間延長(cháng)，近平的思想有了變化，與老鄉接觸多了，勞動(dòng)也習慣了，養成了吃苦耐勞的精神，工分也長(cháng)到10分了。

採訪(fǎng)組：習近平曾提到，初到梁家河時(shí)年齡小，又是被形勢所迫下去的，沒(méi)有長(cháng)期觀(guān)念，也就沒(méi)有注意團結問(wèn)題，“老百姓對我印象不好”。后來(lái)經(jīng)過(guò)姨姨、姨父教育，他努力跟群眾打成一片，一年以后“群眾見(jiàn)我有所轉變，對我也好起來(lái)”。這一段經(jīng)歷，對習近平成長(cháng)有著(zhù)深刻的影響。請你們談?wù)勥@方面的情況。

雷平生：說(shuō)實(shí)話(huà)，我並沒(méi)有感覺(jué)到梁家河的老百姓對近平印象怎麼不好。倒是有一件事我的印象很深。那也是剛到農村的頭一個(gè)月，我和近平到文安驛公社另一個(gè)大隊去玩，那個(gè)隊也有我們八一學(xué)校的同學(xué)。誰(shuí)知剛到那裡不久，就接到公社緊急通知，要求文安驛公社全體知青和基干民兵到公社開(kāi)會(huì )。由於通知規定的時(shí)間很急，我們就與那個(gè)大隊的知青與基干民兵一起步行向公社進(jìn)發(fā)，隊伍由那個(gè)大隊黨支部的宋書(shū)記扛著(zhù)紅旗前行。走了一段快到公社會(huì )場(chǎng)時(shí)，隔河相望，看到梁家河的隊伍從溝裡出來(lái)迎面走來(lái)，於是我們就離開(kāi)原來(lái)的隊伍越過(guò)干涸的河床與梁家河隊伍會(huì )合。沒(méi)想到，到了公社會(huì )場(chǎng)便有“習仲勛的兒子不跟紅旗走”的喧囂。這使人意識到，近平由於家庭原因目標大，早已經(jīng)被一些人注意上了。這件事情不大，但傳播得挺快挺廣。其他村子不了解情況的農民紛紛向梁家河群眾了解情況，就連公社干部也注意到並向梁家河群眾詢(xún)問(wèn)習近平這個(gè)知青怎麼樣？不成想梁家河的鄉親們異口同聲說(shuō)近平是“好后生”，“好的啦！”這樣才使得一場(chǎng)風(fēng)波消散於無(wú)形，最終沒(méi)有造成后果。后來(lái)近平談到陝北的人民收留了他，愛(ài)護他也保護了他，是有事實(shí)根據的。

以后類(lèi)似的事情還多次發(fā)生過(guò)，但凡遇到有招工招生、入團入黨之類(lèi)的事情，就常會(huì )有人向上面“反映情況”，所反映的情況無(wú)非是與“可以教育好的子女”有關(guān)。這些無(wú)端的非議與“特殊對待”，在那個(gè)時(shí)代是很常見(jiàn)的。正如一位朋友說(shuō)的那樣：“別人是從零開(kāi)始，習近平要從負數開(kāi)始。”

採訪(fǎng)組：習近平在梁家河的七年時(shí)間，正是從少年到青年成長(cháng)、確立世界觀(guān)人生觀(guān)價(jià)值觀(guān)的關(guān)鍵時(shí)期。在你們看來(lái)，習近平在這個(gè)過(guò)程中是否有明顯的思想變化？

雷平生：近平插隊七年中，前后是有一些思想變化，但不好說(shuō)有明顯的階段。我個(gè)人的感覺(jué)是，從1969年1月到這年的秋天，他還是個(gè)不諳世事的少年。從1970年初到1972年回京，經(jīng)中央專(zhuān)案辦公室批準允許探望正在隔離審查中的父親習老，他的情緒和思想處於穩定向上、刻苦磨煉的時(shí)期，處事已然沉穩自信，也開(kāi)朗多了。大約應該從1973年后半年，特別是去延川縣馮家坪公社趙家河大隊參加“整隊”工作后，他的思想處於明顯變化的時(shí)期。在這一段，他不負眾望勇挑重擔，積極參加農村的生產(chǎn)，帶領(lǐng)農民為改變自己生產(chǎn)生活面貌努力工作。這一段如果一定要講有“轉變”，我認為馮家坪公社書(shū)記趙庭壁對這個(gè)“轉變”起到了很大的“催化”作用。再就是文安驛公社書(shū)記白光興、公社干部劉明升，梁家河大隊支書(shū)梁玉明，也都起了各自的作用。

1973年后半年，近平受延川縣團委書(shū)記、北京知青陶海粟的鼓勵，以團員身份參加了延川縣馮家坪公社趙家河大隊的“整隊”。近平珍惜這個(gè)機會(huì )，真心實(shí)意努力工作，得到趙家河群眾的交口稱(chēng)贊，也引起馮家坪公社書(shū)記趙庭壁的注意。據近平回隊與我閑聊時(shí)講，趙書(shū)記曾幾次與他促膝談心，態(tài)度熱情和藹，鼓勵他解放思想、放手工作。我認為這位趙書(shū)記極善於做思想工作，重視人才。為了使近平放下思想包袱，在交談中，趙書(shū)記特別談到了自己所知道的習老當年在陝北的革命經(jīng)歷和業(yè)績(jì)，談到了陝北老百姓對習老的懷念和尊敬，當然也談到了群眾與組織對近平的期望。這些談話(huà)，從政治上給近平以信任和鼓勵。那幾天，我感到近平已經(jīng)徹底從幾年來(lái)的憂(yōu)慮和苦悶中解脫出來(lái)。趙庭壁書(shū)記不僅與近平溝通交談，而且付諸行動(dòng)。當聽(tīng)說(shuō)近平在文安驛公社申請入黨幾次都得不到縣裡批準，趙書(shū)記就到縣裡找文安驛公社的白光興書(shū)記商量，要求將近平調到馮家坪公社趙家河大隊來(lái)落戶(hù)，培養入黨。文安驛公社白書(shū)記堅決不肯放人，說(shuō)這是文安驛公社“自己的人才，自己會(huì )用”，“近平的組織關(guān)系，文安驛自己會(huì )考慮培養解決”。

從這時(shí)起，近平不再猶豫、彷徨，充滿(mǎn)信心全身心投身到為群眾奉獻的工作中去。此時(shí)他的思想，已經(jīng)逐漸有了新的人生目標。這是我個(gè)人的感覺(jué)。

採訪(fǎng)組：對基層群眾感情至深，是習近平的顯著(zhù)特點(diǎn)。請你們結合當時(shí)的經(jīng)歷，介紹一些這方面的事例。

雷平生：好的。先說(shuō)一件我們剛到梁家河后隊時(shí)的事。一開(kāi)始我們住在農民張馬有及其子張清遠家的窯洞，吃飯在30米外鄰近坡上的張貴林家窯洞。張貴林是一名德高望重的老黨員，他從1936年到1960年間一直是梁家河村的黨支部書(shū)記。我們到村裡的時(shí)候，他的年紀已經(jīng)很大了。他為了騰出一孔窯洞給我們知青做飯吃飯，和他的婆姨（陝北方言，妻子）我們叫她高老婆兒，還有女兒，以及老母親，全家都搬到旁的窯洞去住。我們在他們家吃了幾天飯以后，張貴林的老母親由於年邁就過(guò)世了。家裡要辦喪事，遺體沒(méi)處停，隻能暫時(shí)停在我們做飯的那孔窯洞，所以我們就必須搬到別的地方去做飯了。

那個(gè)時(shí)候快過(guò)春節了，北京知青剛來(lái)，還沒(méi)有正式開(kāi)始勞動(dòng)，所以也比較清閑。早晨我們二人從住的窯洞裡出來(lái)，近平就對我說(shuō)：“咱們到上面去看看。”我倆信步走到張貴林家的院子裡。

剛好高老婆兒從窯裡出來(lái)，對我們的到來(lái)有些詫異。近平也顧忌當地有什麼忌諱，慢慢地對她說(shuō)：“聽(tīng)說(shuō)您家裡的老人過(guò)世了，我們能不能進(jìn)去看看？”高老婆兒很爽快地說(shuō)：“可以看。”

這位過(guò)世的老人，從二十世紀三十年代陝北“鬧紅”時(shí)就支持她兒子參加共產(chǎn)黨干革命，是一位深明大義的革命母親。這些情況，我們是不久前剛剛聽(tīng)村裡后隊隊長(cháng)張貴劉講的，他是張貴林的堂弟。近平進(jìn)到窯洞以后，面向炕上老人的遺體恭恭敬敬地鞠了幾個(gè)躬。我在旁看到這一幕，體會(huì )到近平對革命前輩的真情實(shí)感，心中十分感動(dòng)。后來(lái)張貴林在與他的交談中，得知對面的知青是當年陝甘根據地主席習仲勛的兒子時(shí)，驚訝而喃喃說(shuō)道：“習仲勛，當年那是要上偉人像的呀！”

採訪(fǎng)組：這是你們去梁家河后多久發(fā)生的事情？

雷平生：是我們剛到梁家河，才隻有幾天的時(shí)間。近平能夠對農村一位過(guò)世的老人、一位老黨員的母親，恭敬地吊唁祭奠鞠躬，這個(gè)做法是當時(shí)普通人想不到的，做不到的。那時(shí)正是“文革”進(jìn)行的第四個(gè)年頭，很多傳統都作為“四舊”或“封建落后”的東西破壞掉了。但近平不那麼認為，他完全是出於對1930年代老共產(chǎn)黨員母親的尊重去做這件事的。這是一種真情的流露。從這件事上，我感到近平對群眾和黨員是有真感情的。

另一件小事，是在我們到梁家河一段時(shí)間以后發(fā)生的。那時(shí)候我們已經(jīng)開(kāi)始在大隊基建隊勞動(dòng)了。基建隊的工作，包括修建淤地壩等農田基本建設，隊長(cháng)叫武玉華，是個(gè)典型的陝北男子漢，剛強、能干。那時(shí)候，他的婆姨、孩子和他一起都在基建隊勞動(dòng)。他的孩子叫“靈娃”，名字好聽(tīng)，可惜智力上稍有缺陷。靈娃干活挺好，能頂半個(gè)勞力，他家裡帶他來(lái)勞動(dòng)，掙個(gè)半工，五分六分。但他說(shuō)話(huà)做事都不十分明白，當地話(huà)就叫“半憨憨”。靈娃還喜歡惹事，有時(shí)候經(jīng)常亂來(lái)，在別人身上抓一把，擰一把，推一下，亂開(kāi)玩笑。經(jīng)常說(shuō)出話(huà)來(lái)不知深淺惹出麻煩。村裡很多人也經(jīng)常拿他開(kāi)心，逗他出丑。也有人被靈娃惹得惱了，與他發(fā)生沖突，輕則罵上兩句，重則發(fā)生肢體沖突，尤其是靈娃媽不在場(chǎng)的時(shí)候，個(gè)別人趁機擰他幾下，打他幾下，罵他幾句，這個(gè)情況都是有的。靈娃媽每次發(fā)現靈娃被欺負了，既難過(guò)又氣憤，問(wèn)他：“誰(shuí)欺負你了？”有時(shí)他說(shuō)得清楚，有時(shí)說(shuō)不清楚，靈娃媽氣得不行，為靈娃經(jīng)常與別人發(fā)生糾紛和不愉快。

我們這些知青到基建隊以后，武玉華和靈娃媽都有些擔心，生怕靈娃和知青們發(fā)生沖突。因為知青都是大城市來(lái)的小伙子，萬(wàn)一靈娃惹到知青發(fā)生沖突，傷了誰(shuí)都擔待不起。尤其是當他們知道近平是大干部的孩子，就更擔心了。當我們來(lái)到勞動(dòng)現場(chǎng)的時(shí)候，靈娃媽就緊緊地拉著(zhù)靈娃，不讓他亂說(shuō)亂動(dòng)，怕他惹出事來(lái)。讓武玉華和靈娃媽沒(méi)想到的是，近平在基建隊勞動(dòng)過(guò)程中，一直對靈娃都很和氣，不僅沒(méi)有發(fā)生過(guò)任何矛盾，而且始終都是笑瞇瞇地對待這個(gè)孩子。

那時(shí)候，男知青基本都抽煙，勞動(dòng)中間休息的時(shí)候，近平坐在土坎上卷上一支“大炮”，靈娃經(jīng)常是上去一把就給搶走了，近平對此從來(lái)都一笑置之，對靈娃從沒(méi)有過(guò)疾言厲色。我們知青和基建隊老鄉把這些事看在眼裡，武玉華和靈娃媽對此也非常感動(dòng)，大概之前還沒(méi)有誰(shuí)對他們孩子這麼寬容、和藹。近平這個(gè)大干部家的孩子到了基建隊，原以為靈娃會(huì )惹到他，鬧出點(diǎn)事情，闖出點(diǎn)禍來(lái)。但沒(méi)想到，有近平在這兒，靈娃反而不受欺負了，愉快自如多了。

幾年以后，近平經(jīng)群眾推薦、組織選派要去北京上大學(xué)，臨行前與大家告別。武玉華和靈娃媽哭得最傷心。他們和近平一起勞動(dòng)，互相幫助，近平對他們的孩子靈娃也很親切。這對陝北夫婦非常重感情，此時(shí)就好像自己一位親人要遠行一樣難過(guò)。1993年，近平第一次從福建回到梁家河看望鄉親們的時(shí)候，武玉華和靈娃媽都已經(jīng)去世了，靈娃也已經(jīng)被送到地方辦的養育院了。近平那次還專(zhuān)門(mén)問(wèn)到靈娃：“靈娃做啥去了？靈娃怎麼樣了？”據我們的朋友武暉（也是武玉華的侄子）跟我轉述：當近平知道靈娃的下落后唏噓不已，最后還留了一些錢(qián)，托鄉親們帶給他。

近平這個(gè)人，心地非常善良。按陝北人的說(shuō)法，很“仁義”。他在梁家河，對貧下中農，對老人、兒童、殘疾孩子，都是一片愛(ài)心，真誠相待。作為一名外來(lái)的北京知青，他給鄉親們留下了特別深刻的印象。

採訪(fǎng)組：我們前不久採訪(fǎng)張衛龐，他當時(shí)講到，他和你們住得很近，而且給你們搬過(guò)兩次家？

雷平生：是的，我們到梁家河幾個(gè)月后，張貴林的女兒“紅兒”迎來(lái)了一位上門(mén)女婿，叫張衛龐，因為離得很近，近平跟他的關(guān)系處得非常好。近平從張清遠、劉金蓮家搬到知青窯時(shí)，要把行李和一些家什一點(diǎn)一點(diǎn)兒搬到新窯洞去。我在搬家過(guò)程中，看到張衛龐坐在一塊石頭上笑。我問(wèn)他：“張衛龐，你笑甚？”張衛龐喜滋滋地說(shuō)：“你看！近平把這個(gè)送給我了！”我一看，張衛龐手裡拿著(zhù)一個(gè)針線(xiàn)包，上面繡著(zhù)“娘的心”三個(gè)字，我知道，這是近平的媽媽齊心阿姨在他插隊離京時(shí)送給他的針線(xiàn)包。后來(lái)，張衛龐把這個(gè)有特殊意義的針線(xiàn)包上交給檔案局了。

后來(lái)，近平回到村裡看望鄉親，見(jiàn)到張衛龐，總是跟他打趣兩句。現在，張衛龐在種植蘋(píng)果，蘋(píng)果質(zhì)量很不錯。2015年春節前夕，近平和彭麗媛老師回到梁家河看望父老鄉親，遇到張衛龐，問(wèn)他種蘋(píng)果每年收入能有多少？當時(shí)村裡還是一家一戶(hù)分散種蘋(píng)果，沒(méi)什麼規模效應。頭一年結蘋(píng)果，張衛龐就掙了幾萬(wàn)塊錢(qián)。這在陝北這樣自然條件比較差的農村，已經(jīng)是不錯的一筆收入了。所以那次近平就高興地說(shuō)：“張衛龐，你可發(fā)了！”那次，近平還堅持親自上到塬上果園地頭看了張衛龐的果園。

在總書(shū)記關(guān)心的感召下，2016年，年近70歲的張衛龐將附近27戶(hù)農民組織起來(lái)，成立蘋(píng)果合作社，還搞了一個(gè)蘋(píng)果品牌“梁家河塬上蘋(píng)果”。這些綠色、環(huán)保、不上化肥、不打農藥的純天然優(yōu)質(zhì)蘋(píng)果，2016年產(chǎn)量有200—300噸。張衛龐自己也收了差不多5萬(wàn)斤優(yōu)質(zhì)蘋(píng)果，這一年他收入了20多萬(wàn)元人民幣。由此可以看到，梁家河的老百姓，通過(guò)他們的勤勞和努力，正一步一步地富裕起來(lái)。其實(shí)，讓人民過(guò)上好生活，也正是近平工作和奮斗的目標。

我們知青的勞動(dòng)，除基建隊的打壩、修梯田外，更多的是在農忙時(shí)上山干農活，生產(chǎn)糧食，那就更辛苦了，每天一早四五點(diǎn)鐘，天還黑著(zhù)呢，我們就得起床出發(fā)。還得留下一個(gè)人，把一天的飯做出來(lái)。做的飯就是蒸玉米團子、高粱米團子，再熬點(diǎn)米粥，盛在一個(gè)罐子裡，把飯送到山上去，供勞動(dòng)的知青早上和中午吃。

我們知青當時(shí)的糧食比農村社員要寬裕一些，這是因為周恩來(lái)總理聽(tīng)說(shuō)陝北知青餓肚子、吃不飽時(shí)，就和陝西省、延安地區商量，決定對每一名知青分“一個(gè)半人”的口糧。再有，插隊下鄉的前半年，國家還給我們供應了6個(gè)月的國庫糧，所以我們知青的糧食基本夠吃，吃得也要好一點(diǎn)。我們能吃到蒸玉米團子、高粱米團子，老百姓當時(shí)隻能吃糠窩窩。這種糠窩窩，當地老百姓也叫“糠團子”，就是推磨剩下的麩子或玉米皮之類(lèi)的。團子是棕紅色的，有些粗糙的捏在一起都很困難。

在山上吃飯的時(shí)候，我們知青吃的玉米團子是黃澄澄的，老鄉一看，就說(shuō)：你們知青吃的這是真糧食。近平拿起老百姓的糠團子一看，確實(shí)就差了很多，於是他就用他的玉米團子和老鄉換飯吃。一起勞動(dòng)的老鄉就夸獎?wù)f(shuō)：“近平肯吃苦，嘴一沒(méi)不細（一沒(méi)，陝北方言，完全、根本的意思）。”這話(huà)的意思是說(shuō)人不挑食、能吃苦，“嘴不細”就是吃東西不挑肥揀瘦的意思。他們都知道近平的情況，但看到他並不嬌生慣養，而且把好一點(diǎn)兒的糧食分給老鄉吃，自己主動(dòng)吃糠咽菜，十分欽佩。那個(gè)糠團子，確實(shí)難以下咽，而且熱量很少，不頂餓，吃完再干活，沒(méi)一會(huì )兒就又餓了。有時(shí)候，近平感到餓得頂不住了，又打開(kāi)老鄉的那個(gè)飯包，想再拿塊糠團子吃?xún)煽凇＝Y果發(fā)現，他換給老鄉的玉米團子他們都放著(zhù)沒(méi)吃，近平就問(wèn)春媽的（村民鞏萬(wàn)發(fā)的婆姨，他們家的孩子叫“春”，陝北方言稱(chēng)“春的媽媽”為“春媽的”）：“你們咋都不吃玉米團子？”春媽的就坦白地回答說(shuō)：“你們給的這玉米團子是‘真糧食’的，窯裡男人與孩子受苦更重（受苦，陝北方言，意為勞動(dòng)），要給他們留著(zhù)吃。”這件事給近平非常大的觸動(dòng)，老鄉生活實(shí)在是太艱苦了。當時(shí)，城裡有些人家，生活好一點(diǎn)兒的，平時(shí)吃細糧習慣了，不愛(ài)吃粗糧。但是在這裡，普通粗糧都舍不得吃，還要留給壯勞力。

近平到梁家河以后，在生活或勞動(dòng)中與老鄉接觸，越來(lái)越多地了解到當時(shí)農村的落后與老鄉生活的艱苦，對他們很同情，激發(fā)出為他們做實(shí)事的志願。我回想起那時(shí)我們曾在另外一個(gè)隊裡的知青那裡讀到一本“文革”前出版的《詩(shī)刊》雜志，有位詩(shī)人這樣寫(xiě)道：“待入塵寰，與眾悲歡，始信叢中另有天。”他讀了之后很受觸動(dòng)，反復吟誦。我們當時(shí)並不知道這是黨內秀才胡喬木的詩(shī)《採桑子·反“愁”》其三。

梁家河農村插隊勞動(dòng)磨煉學(xué)習的經(jīng)歷，是近平思想、覺(jué)悟、感情的出發(fā)點(diǎn)。一個(gè)共產(chǎn)黨的工作者，如果不真切了解基層群眾的疾苦和貧困地區群眾生活的艱難，就無(wú)法真正站穩群眾立場(chǎng)。現在，我們在電視裡經(jīng)常看到，近平下鄉調研，很重視去那些貧困地區體察民情，比如西南、西北、井岡山等老少邊窮地區。他對這些地方普通群眾的生活很熟悉，到老百姓家裡去走訪(fǎng)的時(shí)候，言談舉止很自然，掀開(kāi)鍋蓋看看鍋裡有什麼，噓寒問(wèn)暖，與人民群眾談話(huà)都能說(shuō)到要害處，說(shuō)到點(diǎn)子上，也能了解到實(shí)際情況。如果下鄉是去走過(guò)場(chǎng)，說(shuō)話(huà)很有“套路”，也就看不到真實(shí)的感情流露。在電視上每每看到已經(jīng)擔任黨的總書(shū)記的近平，依然對困難群眾自然而然地流露真情，我就有很多感慨，知道這種真情來(lái)自於他當年在梁家河上山下鄉的經(jīng)歷，來(lái)自於他從知青時(shí)代一點(diǎn)一滴培養起來(lái)的對人民群眾的深情。